[ibet4value]

Присоединюсь к обсуждению!

Все перечитал, и вот что:

1) Цена банка EV(fold) будет = 3,5+3,5+9+100+1+0,5=117,5бб

2) В случае если нам не зайдет стрит, мы потеряем 3,5+Х

С учетом этих корректировок:

EV(fold)=0,912*(0,186*117,5-0,814*(3,5+Х))=17,3-0,74*Х
EV(раздачи)=16,118-0,74*Х

Х > 22бб

[Andy Sopl]

136 и 130, а не 136 и 118, у СО же на руках не все 3 карманные пары, поэтому можно пренебречь.

[Andy Sopl]

Эх, пришлось решать самому. Приз решили поделить между klaim с cgm и nuker2k с PWJ по $30. Оба много наошибались, и не учли моменты, но и я сам виноват в том, что не решил задачу перед тем как выложить.
Итак:

UTG рейзит 12% 0.12*52*51/2 = 159 сочетаний. Это не зависит от того, что конкретно у нас. И 7-ка с 9-кой не перекрывают ему ауты на карманные пары 99 и 77. Если предложить, что перекрывают, то представьте, что мы знаем все карты игроков и от этого ведем расчеты, получится абсурдный результат. UTG просто рейзил свой диапазон, а у нас ОКАЗАЛИСЬ 9-7, у СО пара, никаким образом не влияющие на диапазон UTG.
Если предположить, что у СО 88 (нам не важно какая пара у него, решение будет симметрично), то у UTG 3 сочетания на 22, 3 на 66 и 18 на QQ+.
На стэк он сыграет 3+3+18 сочетаний, остальное выкинет. Вероятность фолда.
1 -24/159 = 0.85
Рассчитаем EV, если UTG играл фолд:
Мы на терне получим стрит с вероятностью 8/45 = 0.18, не получим с вероятностью 1-0.18 = 0.82.
Если нам стрит не зайдет, то мы потеряем Х-3,5
Если зайдет, то мы выиграем остатки стэка СО, плюс банк на столе, если нас не переедут на ривере (об этом все забыли). Поэтому вероятность того, что нам зайдет стрит нужно умножить на вероятность того, что СО не соберет фулл хауз на ривере. На фулл у наго 10 аутов, и вероятность того, что он ему не зайдет 1-10/44 = 0.77
Тогда вероятность нашего выигрыша, 0.18*0.77 = 0.14. В оставшихся 4% случаев (0.18-0.14) мы потеряем наш стэк 96.5бб
EV(fold) = 0.14*(3,5*3+1,5+96,5) -0.82*(Х-3,5) – 0.04*96.5 = 14.91 – 0.82Х
Далее рассчитаем EV, если у UTG сет или QQ+
EV(set) = 0.28(96.5*2+3,5*3+1,5) – 0.72*96.5 = -12.08
EV(QQ+) = 0.27(96.5*2+3,5*3+1,5) – 0.73*96.5 = -15.1

Общий
EV = (6/159)* EV(set) + (18/159)* EV(QQ+) + 0.82* EV(fold)

EV = -(6/159)* 12.08 - (18/159)*15.1 + 0.85* (14.91 – 0.82Х = 10.51 – 0.7Х
При Х > 10.51/0.7 = 15бб нам играть уже не выгодно. То есть при самом минимальном рейзе, играть на стрит минусово.

[ibet4value]

На стэк UTG сыграет 3+3+4,5=10,5 сочетаний, по условию 75% QQ+ он выкинет. Тогда вероятность фолда 1-10,5/159 = 0,93

И если Утюг играет фолд, банк все же будет 117,5бб. Или я не прав??

И вопрос: почему в случае если нам не зайдет стрит, мы теряем Х-3,5 ?? Почему в случае победы против двух сетов и оверкарт мы учитываем наш колл в 3,5бб на префлопе, а в случае проигрыша - нет?? Заранее извините, если вопрос детский..

где же истина....

[Andy Sopl]

Сообщение от ibet4value писал чт, 08 январь 2009 16:44

И вопрос: почему в случае если нам не зайдет стрит, мы теряем Х-3,5 ?? .
где же истина....

да, забыл про 25%. ну и фиг с ним, не буду пересчитывать. Пусть будет для случая 100%, все равно там небольшое изменение в общий результат внесет.
EV мы расчитываем начиная с флопа, и 3,5бб уже в банке. Х-3.5 именно потому, что столько нам нужно будет доставить в случае колла.

[ibet4value]

Ясно! но про банк так и не ответил...
С нетерпением жду следующей задачи!
Ушел смотреть твой последний ВОД нл50.

[Andy Sopl]

Сообщение от ibet4value писал чт, 08 январь 2009 16:44

И если Утюг играет фолд, банк все же будет 117,5бб. Или я не прав??

При вычислении EV мы считаем не размер банка, а размер нашего выигрыша, то есть разницу в стэке до и после начала отсчета. Начало отсчета у нас в момент флопа, со стэком 96,5бб, если UTG играет фолд, то мы выиграем текущий банк на столе - 12бб, и остатки стэка СО - 96,5бб.

[Andy Sopl]

В следующий раз буду решать задачи перед тем как постить. А то сейчас я явно переоценил возможности собственного мозга , считая, что сходу въеду в любое решение, предложенное на форуме.

[ibet4value]

Andy, спасибо за терпение!

НО вот что получается..

Из условия:

Сообщение от Цитата:

"UTG ставит 9бб, СО повышает до размера Х, мы отвечаем на эту ставку"

Кажется, эти 9бб где-то потерялись по ходу рассуждений и взаимоуточнений..

Сообщение от Цитата:

EV мы расчитываем начиная с флопа, и 3,5бб уже в банке. Х-3.5 именно потому, что столько нам нужно будет доставить в случае колла.

Но ставка Х происходит на терне, 3,5бб уже в банке, и доставить нам нужно Х - мы говорим последние на БТН.

Если пересчитать, получится:
EV(fold) = 12.59-0.82x
EV(total) = 10.83-0.76x
x > 14.25bb

[klaim]

Сообщение от Andy Sopl писал чт, 08 январь 2009 15:55

UTG рейзит 12% 0.12*52*51/2 = 159 сочетаний. Это не зависит от того
....

не не не не не. должно зависить, иначе в моем примере глупо получается.
вот в этом:
————————————————� �——-

пусть у нас оппонент который играет 5% рук. Т.е. ТТ+,A9s+,AK,KQs.

на доске AAA , у нас A2.

сколько рук у оппонента?
0.05*51*26 = 66?
0.05*47*23 = 54?
или (KK-TT,KQs) = 28?
————————————————� �——-

ну и еще ты там немного банка потерял...типа 9бб от УТГ.
и вот это:
"Если нам стрит не зайдет, то мы потеряем Х-3,5" почему минус? почему мы вообще это тут учитываем? 3.5 - это уже не наши деньги, это деньги банка. а мы за Х играем на деньги банка...

пересчитывать конечно от этого не буду

а вообще неплохой разброс в ответах получился)

[Forсe]

задачи вообще жесть, многие викторины от пс и покерскул проходят со скрипом

[Andy Sopl]

Вообще должен зависеть, но не в данной задаче. Твой пример явно синтетический, и рассматривает жесткое перекрытие аутов, когда 4 туза открыты. В данной же задаче несколькими перекрытыми сочетаниями мы пренебрегаем.
PS А я конечно сегодня явно не в духе. Обычно столько не ошибаюсь. И про 9бб UTG тоже забыл.

[Andy Sopl]

Сообщение от Force писал пт, 09 январь 2009 00:08

задачи вообще жесть

Но решаются при помощи пары формул внимательности и небольшого терпения.

[AceLipton]

Только вернулся с "зимних каникул" и на задачу последнюю не успел.
Когда следующая?

P.S. А людей прибавилось, что не может не радовать

[Andy Sopl]

Новая задача сегодня 12/01/2009, в 19-00

[Andy Sopl]

Задача номер 5:
До раздачи стэки у нас и у оппонента 100бб. Сдан флоп. Мы хорошо знаем соперника и положили его на 2 возможные руки, против одной из этих рук у нас 5% на победу (у него сет), против другой 65% (у него дро). Вероятности этих рук у оппонента считаем равными. В банке 8бб (по 4бб каждого), мы даем контбет 6, он нас переставляет, у нас всего 2 варианта спасовать и играть на стэк прямо на флопе. При таком раскладе играть на стэк явно не по шансам (нужно доказать), но соперник вдруг предложил нам показать свои карты за определенную сумму. Найти величину суммы, которую мы можем заплатить оппоненту, чтобы это было нам выгодно? Платить будем не из денег в нашем стэке. Показав нам свои карты оппонент обязуется играть на стэк при нашем на то желании.

[Pavel123]

Если мы только пасуем или играем на стек - это значит, что оппонент уже выставился.
Никакого FE у нас нет.
В банк мы поставили 4 на префлопе +6 контбет.

Итак, у нас 90, в банке 110

В Случае первой руки
Ev(сет)= 0.05+110-.95*90 = -80
Ev(дро)= 0.65*110-0.35*90 = +40

Ev(call)=0.5*(-80)+0.5*40=-20


Если мы можем заплатить и посмотреть. В случае сета теряем только оплату, в случае дро - выставляемся
Ev(сет)=-x
Ev(дро)= +40-x


-x*0.5+(40-x)*.5=0
x=20

Выгодно платить любую сумму меньше 20бб.

[Andy Sopl]

Верное решение. Поздравляю опять ты выиграл!

[NuKEr]

Если опп так глуп(во что мы охотно и верим) предлагать такие дилы в незавимости от своих карт, то действительно нам выгодно принимать такие решения.

В реальности же, если опп знаком с теорией игр, то нам никогда не выгодно принимать такие решения. Например простая стратегия: опп предлагает такой дил только когда у него сет - так он с нас поимеет нахаляву 19BB. Или,например, в 3/4 случаях когда у него сет, в остальных когда дро - тоже для него выгодно.

Играл как то достатчно много с таким оппом, который постоянно предлагал подобные сайд беты выгодные для него, при чем сразу и не заметишь этого. Был случай, когда хороший регуляр с пл500 пересел за наш стол пл200 и этот чел его раскрутил на выгодный дил. Общее правило: если предлагают нестандартный дил за столом, то лучше отказаться, если не шаришь тему до конца. Хотя наблюдал и случай, когда любитель таких дилов ошибся и предложил невыгодный для себя дил: через сдач 10 понял ошибку - но это единичный случай.

Вот если бы в условии задачи явно было указано, что опп всегда предлагает такой дил...

[Andy Sopl]

Разве я говорил, что эта раздача реальна? Просто математическая задача.