[shtirlis]

Что за стратегия такая шортстеков на бегиннерс столах патипокера - начиная с нл10 около 80% играющих заходят стеками в 2$, на нл25 - 5$. Вик тайт ? Кто как играл на бегинерс столах из регуляров ? Pupseg ?

[ProzAk-R]

зайди на покерстратеджи - почитай- это оттуда люди приходят.

[Pupseg]

Это далеко не вик тайт, это очень жесткий злостный ТАГ
Играют только премиум руки, причем очень стандартно: стандарт рэйз префлоп TT+, AKo, если до них был рейз, то пушат. Меньше чем с ТТ практически никогда не видел чтобы заходили на префлопе, почти не лимпят. Вот один такой персонаж

персонаж садился с 5 баксами
з.ы. кстати дайте плиз точную ссылку, где можно почитать про эту убогую стратежку

[ProzAk-R]

[Зарегистрироваться?]

[An-125]

Таких надо знать, чтобы успешно с ними бороться.

Вкратце:



RAISE: С этими руками вы всегда повышаете!!!
Raise / Reraise: Вы рейзите, если перед вами не было рейза или был ровно один рейз. Считается только количество рейзов, количество коллов неважно. Если перед вами было 2 и более рейза, то вы сбрасываетесь.
Raise: Вы рейзите, если перед вами не было рейза. В противном случае вы сбрасываете карты.
Raise 0: Вы рейзите, если перед вами ни один из соперников не вошел в игру (т.е. не было ни рейза, ни колла). В противном случае вы сбрасываетесь.
Call: Вы коллируете, находясь в малом блайнде, если перед вами не было рейза и по меньшей мере 2 игрока вошли в игру коллом. В противном случае вы сбрасываете карты.

Величина рейза
Размер рейза определяется согласно следующим правилам:
1. Если перед вами не повышали, то вы рейзите до 4 больших блайндов плюс по одному блайнду за лимпера (игрока, который вошел в игру коллом).
2. Если перед вами повысили ровно 1 раз, и для вашей руки действует обозначение „Raise / Reraise", то вы рейзите до трехкратного рейза соперника. Если один соперник уже ответил на рейз, то вы повышаете до четырехкратного размера рейза. Если уже 2 соперника ответили на рейз, то вы повышаете до 5-кратного размера первоначального рейза. Если размер вашего рейза будет так велик, что он составит 2/3 вашего стэка, то вместо этого рейза вы идете напрямую олл-ин и ставите весь свой стэк.
3. Если перед вами повысили 2 и более раза, и ваша рука соответствует ставке „RAISE", то вы напрямую идете олл-ин. Все остальные руки вы сбрасываете.

Если вы ответили , и за вами рейзят, то вы в любом случае сбрасываетесь.
Если вы сами рейзили, и за вами рейзят один или более раз, то ваше решение зависит от ваших карт и размера вашего оставшегося стэка.
Если ваш стэк в 5 и более раз больше, чем ваш первый рейз, то вы идете олл-ин с картами AA - QQ, AKs и AKo.
Если ваш стэк в 2 и более раза больше, чем ваш первый рейз, но не в 5 и более раз, то вы идете олл-ин с картами AA- TT, AKs - AQs и AKo.
Если ваш стэк менее чем в 2 раза больше, чем ваш первый рейз, то вы идете ол-ин с любой рукой, с которой вы рейзили.

Размер стэка: Размер рейза Олл-ин с рукой
5:1 или больше AA-QQ, AKs, AKo
от 4,9:1 до 2,1:1 AA-TT, AKs, AQs, AKo
2:1 или меньше AA-77, AKs-ATs, KQs, AKo-AJo, KQo

[An-125]

Игра на постфлопе, если вы рейзили на префлопе
Если вы повысили на префлопе, то часто значительная часть вашего стэка уже в банке. В зависимости от того, как велик ваш оставшийся стэк по сравнению с размером банка и от того, какая у вас рука на флопе, вы решаете, как вам дальше играть.
У вас готовая рука или рука-дро на флопе
Если у вас на флопе готовая рука (топ пара или лучше) или рука-дро (флеш-дро, двухсторонний стрейт или монстр-дро), то ваша задача- пойти олл-ин. У вас сильная рука, и вы хотите поставить на нее все свои деньги.
Если никто перед вами не поставил, то поставьте в размере банка (Potsize Bet). Если отношение между размером вашего стэка и размером банка меньше, чем 1,5:1, то идите сразу олл-ин.
Если один или несколько соперников перед вами ставят, то идите сразу олл-ин, т.е. ставьте весь ваш оставшийся стэк.

Игра на терне
Если у вас была на терне готовая рука или рука-дро и вы еще не олл-ин, то сделайте это на терне.
У вас рука-мусор на флопе
Если у вас на флопе нет ни готовой руки, ни руки-дро, то следуйте следующим правилам:
1. Если у вас только один соперник, и он не ставит перед вами, то поставьте в размере полубанка.
Эта ставка-блеф, которая иначе называется продолженной ставкой, "Continuation Bet" . Продолженная ставка потому, что ей вы продолжаете агрессию, начатую на префлопе и пытаетесь выиграть банк сразу. Если соперник сопротивляется, делает ререйз, то вам следует сбросить карты.
2. Если у вас только один соперник, и он ставит перед вами, то вы сбрасываете карты.
3. Если у вас более одного соперника, то вы сбрасываетесь после любой ставки. Если соперники чекают, то вы делаете ответный чек.
Особый случай: Ваш стэк на флопе составляет лишь половину банка на флопе.
В этом случае вы идете олл-ин вне зависимости от того, что у вас за рука, сколько у вас соперников и как они ставят.

Игра на терне и ривере
Если соперник ответил на вашу продолженную ставку на терне, то проверьте вновь, не стала ли ваша рука готовой рукой. Если это произошло, то идите на терне олл-ин.
Если ваша рука стала рукой-дро или осталась рукой-мусором, то вы чекаете на терне и сбрасываетесь на любую ставку соперника.
То же самое правило действует на ривере, если и вы, и ваш соперник сделали чек на терне.

Игра на постфлопе, если вы ответили на префлопе

Единственные руки, с которыми вы коллируете на префлопе- это малые карманные пары от 66 до 22. Игра с ними очень проста:
1. Если вы усилились на флопе до сета, фул-хауса или каре, то поставьте в размере банка. Если один из соперников делает рейз или ставит перед вами, то идите олл-ин. То же самое действует и в раундах торговли терн и ривер.
2. Если ваша карманная пара не усилилась, то вы чекаете и сбрасываетесь на любую ставку соперников. Если соперники чекают, и вы получаете бесплатную карту -терн, то вы вновь проверяете, не усилилась ли ваша рука. Если нет, то играйте вновь check / fold. И на ривере действует то же самое правило.
Игра на постфлопе после бесплатной игры из большого блайнда
И после бесплатной игры из большого блайнда вам следует проверить, усилилась ли ваша рука на флопе.
Если у вас готовая рука, по меньшей мере топ пара с тузом или королем в качестве кикера, то поставьте в размере банка. Если один из соперников рейзит, то идите олл-ин. То же самое действует на терне и ривере.
Если у вас худшая рука, чем топ пара с королем или тузом в качестве кикера, то сделайте чек и сбросьте карты в ответ на ставку соперников. Если все соперники чекают, и вы получаете бесплатную карту, то вы вновь проверяете на терне, не усилились ли вы до готовой руки и действуете так же, как и на флопе. То же правило действует и на ривере.

[ProzAk-R]

короче, готовят ботов.

[Uran]

вот против кого будет работать стилрэйз в 2бб и конт бет в 1-2 бб

[stein]

Я начинал играть по такой стратюге. Основной недостаток, помимо скуки, надо выходить из-за стола на НЛ10 при 2.5 баксах, т.е. +0.5 доллара. Я обладаю огромным терпением, но шнырять по столам в поисках полтинничка не могу/хочу.
Еще минусы - нет защиты/атаки блайндов. Абсолютно не умеют играть постфлоп. Мультитейблеры из-за скуки - не владеют имиджем игроков.
Не понимают зачем у них короткий стек, и если не уходят с +0.5 и остаются, на ривере с ТПТК оплатят любое собравшееся дро.
ИМХО до НЛ100 положительная стратегия в районе 2ББ

[Pupseg]

Сообщение от Uran писал вт, 27 февраля 2007 05:00

вот против кого будет работать стилрэйз в 2бб и конт бет в 1-2 бб

А против них у тебя конт бета практически никогда не будет

[X-Mage]

Обожаю шортстэков.

[vladirr]

Сообщение от X-Mage писал вт, 27 февраля 2007 10:28

Обожаю шортстэков.

а я не перевариваю :(
больше всего именно они и воруют. Нет, не переезжают - простоо с такой агрессией против них почти всегда колл не по шансам, и ты скидываешься. Если за столом три таких чудика - играть невозможно. А часиков в 6 вечера по мск - их может быть пятеро за столом... Классика - ты на баттоне с КД, все скинулись, ты рейз 4 бб, "чудик" с ББ колл. Абсолютно ясно, что у этого персонажа пара. Флоп - 59А. С блайнда - летит олень, ты фолд.
Ты на блайнде, с JJ. Из средней позиции идет рейз 4 бб, ты ререйз, в ответ олень. Сбросили. Если просто принял - результат тот же - ставь или не ставь, следующее действие - олень.
Метотда противодействия им понятна и проста - поймал натс, забрал стек. Но при этотм ты забираешь масимум 2.5, а теряешь на скинутых вообще без борьбы руках (когда в нормальной ситуации зашел бы в пот) и на сброошенных на флопе входах - гораздо больше. ИМХО, ессно.
Но в любом случае спасибо за описание стратегии - примерно так и понимал, только не знал, что они ОБЯЗАНЫ отваливаться на рейзы при несложившейся руке... Попробую бить таких их же оружием - бум рейзить

Больше этих двухдолларовых раздражают наверное только минирейзеры в 2бб... Сядет такое чудо за стол и каждую руку - рейз 2бб... после чего с занудством шарманки ставит 1бб на флопе... сидишь, сидишь, минут через 15 не выдерживаешь и даешь нормальный рейз на 66, просто чтобы не сидело в поте 7 человек при размере банка 15.5бб - тут уже любому по шансам. Но поскольку ты рейзишь из поздней - тебя принимает следующий за тобой, а остальным - можно уже на эниту заходить - шансы позволяют. В результате - ты в мультипоте с небольшой парой, да даже с сетом - все равно это игра не для мультипота :(

[Spieler]

Вопросик: а в этой стратегии есть инструкции по размеру бай-ина?
Они все, вроде бы, садятся с 20% стэка.

Ещё. Далеко не все играют так строго. Я часто вижу у них AJ или покет пару ниже девяток.

[vladirr]

те, кто не играет так строго - это немцы после рабочего дня - слаааадкие легко расстаются со своими 2 баксами и докупают новые с комментом - а мне пох, я просто скучаю
но этих видно - просто две разные категории

[Клавка]

Сообщение от Pupseg писал вт, 27 февраля 2007 10:05

А против них у тебя конт бета практически никогда не будет

+1

[Coox]

Шортстеки смешные и всего боятся. На их рейзы даю ререйзы и принимаю оленей с парами от 66.
Но я их все равно ненавижу, т.к. очень часто, когда идет активная игра и за столом 4-5 оппов со стеками 200-250бб, сядут два таких ублюдочка с 20бб и ждут своих тузов. Жаль кикнуть нельзя.

[Клавка]

Кроме шортстеков немцев и русских бывают ещё гибриды - русские живущие в Германии. Первый раз такого встретила - смеялась. Он сел за стол и сразу спрашивает: привет! Говоришь по-русски? Я: привет! А почему такие коротышки?

[Uran]

главное на постфлоп заманить

[santorio]

Главка про короткие стеки с "No Limit Holdem - Theory and Practice"

Преимущество коротких стеков

Многие игроки в безлимитный покер скажут вам, что очень тяжело выиграть со стеками, которые значительно меньше, чем в среднем за столом. В турнирных играх эта идея, в основном, оправдывает себя (тяжело выйти на первое место с коротким стеком), но в играх на наличные эта фраза абсолютный вздор. Фактически, игра с короткими стеками даёт вам два существенных преимущества перед вашими оппонентами с глубокими стеками.
Определение короткого стека
С точки зрения этого раздела, короткий стек – это просто стек, который значительно меньше, хотя бы нескольких ваших оппонентов. Например, если у половины или больше оппонентов в вашей игре стеки в $200, а ваш - $50, у вас короткий стек.
Разрушение мифов
Большинство людей считают, что короткий стек не выгоден по одной основной причине: ваши оппоненты могут вам серьёзно навредить, а вы нет. Скажем, с вашими $50 против их $200, они рискуют только четвертью стека, чтобы выиграть весь ваш. Эта идея и уместна, и нет одновременно. Если вы выиграете четверть их стека – выигрыш составит $50. Если они выиграют весь ваш стек – это всего лишь $50. Пятьдесят долларов – это пятьдесят долларов. Когда вы покупаете рубашку за пятьдесят долларов, клерк не будет спрашивать, какой процент от стека составляют эти пятьдесят. Выигрывая руку, вы выигрываете рубашку. Теряя руку, вы теряете рубашку. Пока у вас в кармане достаточно бумажек по 50, потеря стека в $50, бьёт по вам не больше, чем по вашему оппоненту потеря четверти их $200 стека. Некоторые люди думают, что игра с короткими стеками не даёт вам возможности кого-то лишить руки. С небольшой суммой денег игроки чувствуют себя уверенней, поскольку могут потерять не так много. Опять-таки, критика – небезосновательна, и в этот раз немного более уместна.
Игра с короткими стеками серьёзно меняет динамику игры. В частности, вы, как правило, будете использовать ваш стек и на префлопе, и на флопе. И очень часто у вас ничего не останется для торговли на ривере и тёрне. Делая колл, вы, грубо говоря «не дорого стоите», поэтому оппонентам не стоит беспокоиться о том, что попадут в ситуацию с негативными потенциальными шансами, в которой они рискую многим ради небольшого выигрыша. Таким образом, блеф не будет успешным так часто, как часто будет угроза больших ставок дальше на руке. В любом случае, эти препятствия неоднозначны. Вы не можете применять блеф, как и ваши оппоненты. Короткие стеки меняют игру, но не для всех, таким образом, они не создают никаких существенных проблем или помех.

Преимущества

Существует два основных преимущества владения короткими стеками. Оба эти преимущества работают, только в том случае, если у ваших оппонентов намного более глубокие стеки. Преимущество не в том, что вы играете с небольшой суммой денег, а в том, что эта сумма намного меньше, чем у ваших оппонентов.

1. Игроки с глубокими стеками играют более лузово друг протии друга, чем против игроков с короткими стеками. Таким образом, когда вы вступаете в банк, ваши деньги будут в игре против более слабых рук.
2. После того, как вы пойдёте олл-ин, ваши оппоненты будут продолжать торговлю, иногда заставляя кого-то спасовать. В любом случае, если спасует рука, у которой были шансы вас перетянуть, вы выигрываете от этого; и в этом случае, вы выигрываете, ничем не рискуя.

Вот пример, который иллюстрирует первую причину — ваши оппоненты с глубокими стеками играют более лузово друг протии друга, чем против вас. У вас $400 в игре с $10-$20 блайндами. Очень лузовый и плохой игрок со стеком в $4, 000 первым входит лимпом. Вы идете со $120 на хорошей руке, карманными дамами, скорее всего.
У профессионального игрока на баттоне с $4, 000 карманные четвёрки. Профессионал знает, что, как для шорт-стекового игрока, ваш рейз может означать сильную руку. С небольшой карманной парой, он одновременно значительный аутсайдер против большой пары или второстепенный фаворит против двух больших карт. В целом, карманные четвёрки – однозначный аутсайдер против вашего ряда рук, и пока у вас меньше денег, его потенциальных шансов не хватит для колла, чтобы прикупить сет на флопе против вас.
В любом случае, присутствие плохого игрока, упрощает колл для профессионала. Конечно же, от вас он мало чего добьётся, но с карманной парой на батоне и стеком $4, 000, он может организовать серьёзное негативное матожидание для очень плохого оппонента. Он бы очень хотел, чтобы вас не было в банке, но это никак не остановит его в стремлении играть против плохого игрока. Короткий стек позволяет вам извлечь максимум и из плохого игрока, и из профессионала. Из-за различия в привлечённых деньгах, профессионал вынужден перекроить свою стратегию и использовать слабый розыгрыш глубокого стека, но не хорошо разыгранный короткий стек. Это значит, что оба игрока – используют неправильную стратегию против вас, тогда как ваша игра просто идеальна.
Вторая причина, когда ваши оппоненты продолжают торговлю, после того, как вы идёте олл-ин, также представляет для вас серьёзную помощь. Турнирные игроки хорошо знают эту концепцию: когда шорт-стековый игрок идет олл-ин, они придерживаются «джентльменского соглашения» и делают чек руки, даже если бы в другом случае они бы сделали ставку. Они так поступают, чтобы не предоставить короткому стеку преимущество.
В играх на наличные, вы не увидите такого поведения; ваши оппоненты продолжат торговлю друг против друга, после того, как вы пойдёте олл-ин. Стимул сделать чек в турнирной игре намного сильнее, чем в игре на наличные (поскольку наградой будет выживание в игре, а не просто какое-то дополнительное количество чипов). Но в игре на наличные, игроки часто делают ставки и создают побочные банки, вынуждая некоторых игроков пасовать. Каждый раз, когда игрок пасует, избавляя вас от дальнейших ставок, вы получаете солидное преимущество. Вы уменьшаете вероятность того, что вас перетянут (или повысите свои шансы перетянуть кого-то). Это как свободные деньги. Но вы их не получите, если не пойдёте олл-ин с коротким стеком.
Зачем тогда глубокие стеки?
Короткие стеки дают некоторые структурные преимущества, которые не дают глубокие. Если так, зачем играть с глубокими стеками? Почему бы просто не играть с короткими стеками, позволяя естественным преимуществам усердно работать против ваших оппонентов. По правде говоря, многим игрокам будет выгоднее играть с короткими стеками, нежели с глубокими стеками. Они упростят для себя процедуру принятия решений, будут делать меньше ошибок и воспользоваться преимуществами шорт-стека. Многие из этих игроков всё-таки не используют короткие стеки, поскольку не находят шорт-стековый покер интересным. Когда вы играете с короткими стеками, практически одни лишь решения на префлопе и имеют значение. "Должен ли я разыгрывать мои карманные восьмёрки против рейзера или нет? Нет ни большого блефа на ривере, ни организации проигрыша оппонентов, нет ни больших выигрышей, ни проигрышей. Игра с короткими стеками также требует от вас более тайтовой игры на префлопе, чем от игроков с глубокими стеками. Чем больше процент вашего бета на префлопе, тем большее значение имеет сила руки. Если вы играете с коротким стеком, вы должны ждать хороших рук. Если вы играете с глубокими стеками, вы можете играть лузово, и при этом оставаться победителем.
Плохие и средние игроки играют с глубокими стеками, даже если им было бы выгоднее играть с короткими стеками, поскольку находят шорт-стековый покер очень нудным. Та же ситуация и с хорошими игроками. Хороший игрок может заработать больше денег, играя против плохого игрока с глубокими стеками, чем в случае шорт-стековых игроков, несмотря на все присущие шорт-стекам преимущества. Плохие игроки проигрывают много денег, играя с глубокими стеками. И, в основном, они проигрывают хорошим игрокам с глубокими стеками. Хорошие игроки должны войти в игру с серьёзными деньгами.

Когда стоит использовать короткий стек?
Если вы читаете эту книгу, вы стремитесь стать хорошим игроком. Если это действительно так, вы должны будете в большинстве случаев играть с глубокими стеками. Это единственный способ развить навыки необходимые для выигрыша в большинстве ваших игр. Но есть два случая, в которых вы должны задуматься о коротком стеке, чтобы воспользоваться преимуществами:

1. Когда собираетесь перейти на высший лимит ставок
2. Когда вы только вступили в игру

Когда вы хотите перейти на высший лимит ставок, ваши оппоненты будут использовать стиль игры, отличный от вашего. Они, в основном, будут играть лучше. Есть смысл, вступить в игру с коротким стеком, чтобы в первых сессиях немного освоится. Например, если вы выигрываете в игре $2-$5 и желаете перейти на $5-$10, и ваш стандартный бай-ин для игры в $2-$5 $500, вы могли бы придержать такой же бай-ин и для нескольких сессий в игре $5-$10. Это поможет вам преодолеть сложности участия в более серьёзной игре (поскольку вы не будете рисковать очень большой суммой, и сможете проще относится к вещам), и это позволит вам воспользоваться преимуществом коротких стеков. Как только вы почувствуете уверенность в возможности выигрыша в серьёзной игре на новом уровне, можете увеличить размер бай-ина.
Просто, некоторые игроки всегда начинают игру с небольших бай-инов, когда только входят в игру. Они ещё не знакомы с оппонентами, или игра может развиваться не так, как они к этому привыкли. Игра с коротким стеком на нескольких первых руках уменьшит риск совершения ошибок из-за того, что вы новичок в игре, и предоставит вам преимущество игры с коротким стеком.
Когда вы немного свыкнитесь с обстановкой, вы можете купить больше жетонов, если считаете, что это принесёт вам пользу. Вы не можете забирать жетоны со стола, но всегда можете их докупить. Лучше сначала купить на $200, а потом ещё на $300, чем купить $500, а потом пожалеть, что не купили всего лишь на $200.
Игра с короткими стеками
Поскольку большинство денег зарабатывает ставка в начале руки, олл-ин требует вскрытия, короткие стеки должны концентрироваться на розыгрыше лучших рук, и избегать блефа. Играйте тайтово на префлопе, и попытайтесь пойти олл-ин, когда ощущаете явное преимущество против рук, которые могут быть у ваших оппонентов.
В любом случае, основной алгоритм стратегии розыгрыша только лучших рук на префлопе, скажем (AA-77, AK AQ) сможет обеспечить выигрыш практически в любой безлимитной игре, когда ваш шорт-стек больше большого блайнда приблизительно в 20 раз. Эдд детальней изложил эту стратегию для новичков в своей книге, Getting Started in Hold 'em.
Нельзя сказать, что эта стратегия оптимальная. Для профессиональных игроков, это прямой путь к снижению уровня выигрышей. Но интересно то, что такая механическая игра с шорт-стеком может стать выигрышной даже в очень жёстких безлимитных играх. Не стоит недооценивать те серьёзные преимущества, которые даёт шорт-стековая игра.
Для дополнительной информации о шорт-стековой игре, читайте раздел о но-лимите в Getting Started in Hold 'em, как и близкие к этой теме разделы в данной книге.

Заключительные слова
Шорт-стековая игра запятнана сообществом итрокв в но-лимит. Шорт-стековых игроков называют «рыбками», «слабаками» или «раздражителями». Это пятно не имеет ничего общего с реальным положением вещей. Шорт-стеки располагают существенными преимуществами по отношению к игре с глубокими стеками, и есть ситуации, в которых смышлёному игроку лучше сделать небольшой бай-ин. Не дайте дезинформации или собственному эго принимать за вас решения о бай-ине. Шорт-стеки иногда лучший вариант, и вы увеличите частоту выигрышей, если поймёте это.

[Gump]

Сообщение от X-Mage писал вт, 27 февраля 2007 10:28

Обожаю шортстэков.

Радоваться наличию шортстеков не вижу причин. Во первых много у них не выиграешь, а во вторых подбешивает их хит-ран стратегия.

Очень приятно наблюдать некоторую тенденцию в румах. На одном сайте например вход уже минимум 50ББ (не называю, чтоб не сочли за рекламу)