[Gump]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 04 апреля 2007 20:48

Я их оленей принимаю почти на чём угодно. Если выиграю, то хорошо. Если проиграю, то он свалит и не будет мне мешать.

К сожалению приемами всех оленей ты их только поддерживаешь. Те, у кого игра шотстеком поставлена на широкую ногу - докупятся, если проиграют и зайдут под другим ником, если выиграют. А в среднем, их карта будет лучше твоей.

Сообщение от ZlojOlenevod писал чт, 05 апреля 2007 02:34

Хотелось бы, чтобы эта тенденция пришла во все румы как можно скорее и в более грубой форме (оставили только полный байин), ибо нервы эти шот стеки отнимают много.

Пора писать коллективное письмо в румы .

На это румы будут идти очень неохотно, тк игра шотстеков им выгодна: и игроков больше, и средний банк разогревается олинами карапузов. Плюс если это слабый шотстек, то он будет и проигрывать дольше.
Хорошо, что еще некоторые румы не пускают за стол с суммой меньшей, чем только что вышел со стола (некоторые разрешают занести меньше через некоторое время, а Пати вообще создает все условия для карапузов, давая им выйти и тут же зайти с любой суммой).

[CorwinXX]

Gump
В Онгейме ему час (или около того) придётся ждать - так что мне прямая выгода от его ухода .

А проигрываю я немного, так как у меня хорошие шансы банка примерно 2 к 3 (после моего префлоп-рейза 4-5бб).

[StoneCold]

Пойду на Titanе бонус отмывать по этой стратегии - там он dealt

[StoneCold]

По ходу дела провел арифметические подсчеты, получается, что если шорти сидит за столом с 20ББ и дает стандартный рейз (4ББ) из ранней позиции, а мы его ререйзим, то он кидает оленя на любой карте из своего диапазона? Ибо размер его оставшегося стека (16ББ) составляет меньше 5 размеров его начального рейза. А если шорти разживется бабками, то ему, вроде как, вовсе не обязательно сваливать из-за стола - он просто уменьшит диапазон своих оленей на ререйз, и все. Например, для того же примера, если у шорти стало 30ББ, то на наш ререйз он запулит оленя только с AA-QQ, AKs, AKo, остальное сфолдит.

[Spieler]

Предлагаю прекратить обсуждение темы. Незачем делать игру шортстэкеров ещё прибыльней.

Мой знакомый шортстэкер многое почерпнул из этого обсуждения.

[alpn]

В завершиние темы полезная ссылка
[Зарегистрироваться?]

[TTR]

Сообщение от Spieler писал пн, 09 апреля 2007 22:00

Предлагаю прекратить обсуждение темы. Незачем делать игру шортстэкеров ещё прибыльней.

Мой знакомый шортстэкер многое почерпнул из этого обсуждения.

интересная тема)) попробуй поиграть шорстеками) кстати я как раз коглда только начинал играть на нл50-нл100 играл шорстеком и весьма удачно

[psb]

з@е@али они... :x

[partypok]

Ненавижу шортстеки. Сидишь с нормальным таким стеком, и заходит шортстекер. Говоришь ему я с шортстеком не играю, мне твои деньги не нужны. А он тебе в ответ: "Блефовать трудно?" Конечно, а как же. (Зачем мне твои аллины?) Играет тут на пати один чел, ник не скажу, но скажу, что он русский. Да, кстати, кто-то тут говорил о стратегии такой игры на высоких лимитах. Садится он на все имеющиеся столы NL1000 (ну или практически на все), заносит мин байин (200баксов), и играет тайт. На любой рейз ставит аллин (рейзов почти не наблюдал за ним), выиграв хотя бы пол байина убегает, ну а удвоившись тем более. Думаю, в среднем у него получается ни в плюс ни в минус на длинной дистанции (а то и в минус). И зачем тогда играть. Хотя возможно я мало за ним наблюдал (пару часов наверное), но в целом сложилось такое мнение о такой игре. Не знаю, но я к такой стратегии игры и в целом к шортстекерам отношусь крайне негативно.
P. S. Кто-то хотел закрыть тему, ладно, но просто не мог удержаться от комментария.

[nik_kg]

Сообщение от partypok писал пт, 27 апреля 2007 14:21

Думаю, в среднем у него получается ни в плюс ни в минус на длинной дистанции (а то и в минус). И зачем тогда играть.

Представляешь какой рейкбэк на высоких лимитах... Может быть ради этого?

[nik_kg]

[kuluza]

Кстати неоднократо видел как Гас Хансен на фулл тильте
играя в ПЛ Омаху 200-400$ содится со стеком 8 000$...проиграв его закупает ровно 8 000$...
При это играет ОЧЕНЬ лузово...
Через время можно наблюдать его со стеком в 80 000$-120 000$,
может это у него что то типа марафона...от 20ББ до 300ББ

[Pokemonk]

Имхо, очень удобная страта мыть боны. Внимательно прочёл тему, отыграл для освоения 3к рук: скучно и практически в ноль, но для бонов пригодится.

Я на днях перешёл на Абсолют, и был [не]приятно удивлён что тут есть предел мин.стека ~40%, это как я понял обламывает данное явление напрочь .

зы: тема нормальная, спасибо тем кто выложил инфу по этой страте, закрывать её не надо.

[Vision]

Зато макс бай-ин 200бб .

[santorio]

Даю еще маленькую наводочку, есть такие таблички Sklansky-Chubukov
они подсказуют, когда выгодно идти ва-банк исходя из размера стека, кол-ва оппонентов и денег в банке. Играються не только премиум комбинации. Может кому понадобиться.
А вобще для бонус-хантинга самое оно, плюс не всем дано быть хорошим игроком в ноу-лимит, в конце-концов если человек так играет, и если еще
и в плюс или хотябы в ноль, то какое ему дело, что вас это раздражает.

[Zedmor]

Предлагаю закрыть тему и не поднимать ее.
Причина проста: Если такая топорная страта дает ноль или минимальный плюс (почему-то многие считают рейкбек отдельно, хотя это тоже часть винрейта, рейкбек это все равно что в игре был бы рейк процентов на 30 меньше для вас). Т.е. рейкбек это часть винрейта, ведь при рейке = 0 вы бы выигрывали весь рейк обратно и он был бы частью вашего винрейта.

Так вот, если такая страта дает плюс, а страта эта убога до невозможности, то что даст страта, которая оппонентозависима? Что даст страта с точно посчитанными ходами (а написать что-то вроде sngwiz вполне реально)? Что даст страта, позволяющая играть до 20-30 столов одновременно без затрат мозга? В общем я предлагаю тут на эту тему не общаться.

[CorwinXX]

Прочитал статью.

1. Префлоп-стратегия.

Диапазон рейза с поздней: AA-77, AKs-ATs, AK-AJ, KQs, KQ
Это меньше 9%. На коротких столах стратегия будет убыточной, если все и всегда будут падать на рейз.

Диапазон кола ререйза (если стек больше двух банков): AA-TT, AKs, AK
Это 40%. Диапазон для положительного ререйза шортстека QQ+, AK. Вобщем, лучше с ним не связываться.

Диапазон ререйза: AA-TT, AKs, AK
Это меньше 3.5%. Значит играем так, как будто его нету за столом. Только блайнды стилим чуть агрессивнее, когда там шортстек сидит. И отваливаемся на ререйз от шорстека, если у нас нет хорошей руки (QQ+, AK).

Диапазон комплита с МБ: 66-22
Диапазон фолда на рейз: 66-22
Это 100%. Диапзон для положительного рейза шортстека - любые две .



2. Постфлоп стратегия.

Вообще, ужас. Если кратко:
"С хорошей рукой даём банк и принимаем оленя. С плохой рукой ставим полбанка и отваливаемся на рейз."

Если шортстек строго придерживается этой стратегии, то диапзон для положительно кола его рейза - любые две. На флопе скидываем, если он поставил банк, и играем рейз/чек-рейз, если он поставил полбанка. Наша позиция значения не имеет.
Ну не будет у него хорошей руки в 60%+ (а нам достаточно выигрвать банк + его конт-бет в 40% случаев). Кроме того, иногда можно трипс/две пары словить.

[santorio]

А чем плохо с ними играть? Воруй блайнды, а рейзят они на 10-20 ББ, на такие рейзы мы вроде отвечаем тоже тока с премиум-руками

[StoneCold]

Сообщение от CorwinXX писал сб, 28 апреля 2007 15:36

Прочитал статью.

2. Постфлоп стратегия.

Вообще, ужас. Если кратко:
"С хорошей рукой даём банк и принимаем оленя. С плохой рукой ставим полбанка и отваливаемся на рейз."

Если шортстек строго придерживается этой стратегии, то диапазон для положительно кола его рейза - любые две. На флопе скидываем, если он поставил банк, и играем рейз/чек-рейз, если он поставил полбанка. Наша позиция значения не имеет.
Ну не будет у него хорошей руки в 60%+ (а нам достаточно выигрвать банк + его конт-бет в 40% случаев). Кроме того, иногда можно трипс/две пары словить.

Наивно предполагать, что любой шорт-стек будет так прямолинейно играть постфлоп. Меня вот недавно развернули на стек, когда я на безопасном флопе поставил полбанка с AA. Опять же, в позиции не обязательно ставить конт-бет с AK незашедшии... Без позиции можно конт-бет размером в банк задвинуть на спаренном флопе...

[StoneCold]

Сообщение от Zedmor писал сб, 28 апреля 2007 14:26

Предлагаю закрыть тему и не поднимать ее....
Так вот, если такая страта дает плюс, а страта эта убога до невозможности, то что даст страта, которая оппонентозависима? Что даст страта с точно посчитанными ходами (а написать что-то вроде sngwiz вполне реально)? Что даст страта, позволяющая играть до 20-30 столов одновременно без затрат мозга? В общем я предлагаю тут на эту тему не общаться.

Т.е. форум не предназначен для того, чтобы новички, играющие стратегию шорт-стеков, могли понять ее ущербность и необходимость перехода на полные стеки?

Ты еще предложи из перевода книги "NLTAP" изъять абзац, в котором воспевается польза стратегии шорт-стеков для начинающих игроков