[Sipa.Barskij]

Вобще нелюблю темы про "риггед" и прочее но чесно говоря уже немогу не написать, не спросить что за нах и как боротся

Проблема такова:
Играя уже в 3-ей сети замечаю следущую интересную картину:

Иногда садится опп. Статы бешенной рыбы - что то в районе 80\5.
Играет все и до конца. ТОесть заходя с 63 и увидев 3ку идет до вскрытия невзирая сильно на размеры ставок к поту. ОК. Вроде обычный ЦС - мы рады.

но!

Не тут то было! Его невозможно "сломать". У меня ситуация повторяется просто в один один каждый раз:

Она меня ломает доездом один, второй раз. Я на нее кладу глаз, и начинаю играть против нее. Она отбирает у меня еще пару стеков нереальными доездами, причем еще иногда поламыя моих соседей. Я ессно уже реально недоволен, но уйти с этого стола НЕМОГУ! Рыба с такими статами, играющая ВСЕ , и причем имеющая уже дофига МОИХ денег. И попытка ее сломать длится до финала, а финал ВСЕГДА один - она уходит с очень большим стеком. Причем последние разы ломая меня ну просто нереально, заходя на 102 лови фулл, на j7 квад против моего натсого фулл.

Причем если бы другому я столько не отдал, то тут.. тдаю по максу. Понятно что на столе 10K252 с АА на ривере против такой я буду банковать, потому как имея 5ку она будет вскрывать. Но у нее то 42... Вот такая ситуевина...

Я бы не писал, если бы повторюсь - такое не наблюдалось в разных сетях, и с очень похожими симптомами - похожие статы около 80\5. Её за столом не ломают, она(рыба) всегда уходит >+6 баинов. Доезды ну нереальные.

Вот и интересуюсь - вы такое видели, замечали?

Да и супервизорами я их скорее в шутку назвал, скорей тут или прульские заповеди нам неведомые, или математическая вероятность что рыбе с такими статами когда нить да будет так переть а мне просто невезет за ее столы садится...

И главный вопрос рди чего и создал - КАК боротся, или не боротся?

1. Заливаю ей по максу, так как понимаю что колить будет на любом совпадении и ТП против нее уже лом - но она всегда что то собирает к риверу.

2. Немогу уйти со стола, различив такого визора только после 4го отданного байина - против таких статов немогу уйти. И отдаю еще

3. Играю расширенный диапазон - кикер становится неважным.. если она по низшей паре колит..

4. Начинаю тилтовать и бесится.. ну это уже явная проблема конечно.

5. И вобще начинаю играть против неё именно, потому как отданный деньги с такой легкостью никто мне уже не отдаст как эта рыба..

Вобщем такая ситуация, если можно без флуда - если бы проблема для меня была мнимая, или чисто психологическя не писал бы. Как против них играть? Вы таких часто встречаете? кто Это?

[13]

Особенно бесит когда после того как зальешь бабла этой рыбе, ее подсекает кто-нибудь из других регов или такой опп сваливает со стола с нашими деньгами.

[barts]

я как то играл для прикола на микролимитах 80/5, прет не по деццки и каре поймал и стритфлеш и че-то там еще.. в общем за несколько минут у меня уже бывало + несколько стеков)

[lappa]

Сообщение от Sipa.Barskij

Рыба с такими статами, играющая ВСЕ , и причем имеющая уже дофига МОИХ денег

Имхо, если ты собираешься обыграть эту рыбу потому, что она рыба - это одно. Если же ты зол, что у нее много твоих денег и ты собираешься любыми средствами не просто выиграть денег на столе, а забрать их именно у этой рыбы любыми путями - это тильт. Со всеми последствиями

[black77]

А в чем проблема-то? Садись и играй сам со статами бешеной рыбы - что-то в районе 80/5. Играй все до конца. И тебя будет невозможно сломать. Будешь уходить с >+6 байинов. Все просто.

[Spieler]

Сообщение от Sipa.Barskij

Я бы не писал, если бы повторюсь - такое не наблюдалось в разных сетях, и с очень похожими симптомами - похожие статы около 80\5. Её за столом не ломают, она(рыба) всегда уходит >+6 баинов. Доезды ну нереальные.

Вот и интересуюсь - вы такое видели, замечали?

Замечали. И особенно, в офф-лайне. За столом 2 фиша с ВПИП = 80 и ВентСД = 50 и семь ТАГов, играющих только 1-ю и 2-ю группы Склански.

Результат - за столом остались только два этих фиша. Остальные всё слили. И так бывает не раз, а всегда.

Также: как только я играю ДНЁМ, то есть против злостных регуляров, которые, например, грамотно фолдят покет АА после рэйза турна, то я в плюсе. При ночной игре против фишей я в минусе, так как они вынуждают меня чек-фолдить, к примеру, 2-ю пару, при этом у них, к примеру, только оверкарты.

Вывод: материалы, изложенные в книгах и ВОДах неправильны, то есть получается, что неправильны все стратегии про-игроков (они ведь создавались для игры с такми же так называемыми "про-игроками")

Что делать: производить новые расчёты для игры за лузовыми столами, выводить новые стратегии.

См. мою тему "Как бороться с маньяками" в разделе "Оффлайн".

[immmortal]

Сообщение от Sipa.Barskij

Иногда садится опп. Статы бешенной рыбы - что то в районе 80\5.
Играет все и до конца. ТОесть заходя с 63 и увидев 3ку идет до вскрытия невзирая сильно на размеры ставок к поту. ОК. Вроде обычный ЦС - мы рады.

В оффлайне тоже такие супервизоры попадаются И ингода им так же прет,без шансов остальным.Но всетки большую часть времени заливают.

[RUU]

один из таких суперюзеров у меня притель, играет в интернете 2 недели )) статы 49/11/1, очередь на его стол по 10 человек на FT(nl200), и никто его не может сломать.

проблема одна, у тебя тильт самый обыкновенный. ты переигрываешь свои руки. там где нет вэльюбета ты грузишь по полной с тптк, а он закрывает по двум парам с флопа или по какому-то дикому доезду, т.к. ему пофиг что колить на флопе натс или натянуть его, т.к. он сам переставлять будет только с каре. одновременно и он много не заплатит по твоей сильной комбинации т.к. в основном крупные банки разыгрываются на ривере, а там у него пас без доезда или готовой руки. поэтому выход один - используй иные линии розыгрышей для расширения диапазона.

[whisky]

Играл на микролимитах 80/70 и 70/60. Обычно суперагрессивно префлоп и осторожно постфлоп. Уходил со стола не меньше чем с 4БИ. Так что рыба бывает разная))) Регуляры меня почемуто считали должным вскрывать на 2х и 3х парах. Видимо путали агрессию префлоп с агрессией посфлоп, а деньги то разные )))

[whisky]

Имхо побить таких лузовых челов можно делая их игру дорогой префлоп имея позицию в дальнейшем и хорошую руку для улучшения. Трибеть их с АJ к примеру в позиции и играй на все если имеешь ТП. И никаких контбетов без руки. Ловим и топим гадов))

[barts]

Сообщение от whisky

Имхо побить таких лузовых челов можно делая их игру дорогой префлоп имея позицию в дальнейшем и хорошую руку для улучшения. Трибеть их с АJ к примеру в позиции и играй на все если имеешь ТП. И никаких контбетов без руки. Ловим и топим гадов))

+1

[MagicGog]

Сообщение от lappa

Имхо, если ты собираешься обыграть эту рыбу потому, что она рыба - это одно. Если же ты зол, что у нее много твоих денег и ты собираешься любыми средствами не просто выиграть денег на столе, а забрать их именно у этой рыбы любыми путями - это тильт. Со всеми последствиями

+1.

Я понимаю охотиться за рыбой из соображений, что она, например часто коллит с доминируемой рукой 3-беты или ловит дро не по шансам. Но делать своей целью выиграть именно те деньги, что проиграл это бред имхо. Деньги это просто циферки и нолики и нету разницы у кого их брать. Если есть какая-то злость на оппа и желание отомстить, то это не приведет ни к чему хорошему, т. к. лучшие рещения в покере принимаются на трезвую голову при адекватном объеме информации.

[Sipa.Barskij]

Сообщение от whisky

Имхо побить таких лузовых челов можно делая их игру дорогой префлоп имея позицию в дальнейшем и хорошую руку для улучшения. Трибеть их с АJ к примеру в позиции и играй на все если имеешь ТП. И никаких контбетов без руки. Ловим и топим гадов))

Это понятно, вот про ТП ниже человек пишет...

Сообщение от RUU

один из таких суперюзеров у меня притель, играет в интернете 2 недели )) статы 49/11/1, очередь на его стол по 10 человек на FT(nl200), и никто его не может сломать.

проблема одна, у тебя тильт самый обыкновенный. ты переигрываешь свои руки. там где нет вэльюбета ты грузишь по полной с тптк, а он закрывает по двум парам с флопа или по какому-то дикому доезду, т.к. ему пофиг что колить на флопе натс или натянуть его, т.к. он сам переставлять будет только с каре. одновременно и он много не заплатит по твоей сильной комбинации т.к. в основном крупные банки разыгрываются на ривере, а там у него пас без доезда или готовой руки. поэтому выход один - используй иные линии розыгрышей для расширения диапазона.

Тильт, да наверно ты прав. Спасибо, грамотный комент, только вот ккакие линии розыгрышей?

Сообщение от black77

А в чем проблема-то? Садись и играй сам со статами бешеной рыбы - что-то в районе 80/5. Играй все до конца. И тебя будет невозможно сломать. Будешь уходить с >+6 байинов. Все просто.

pff

Сообщение от lappa

Имхо, если ты собираешься обыграть эту рыбу потому, что она рыба - это одно. Если же ты зол, что у нее много твоих денег и ты собираешься любыми средствами не просто выиграть денег на столе, а забрать их именно у этой рыбы любыми путями - это тильт. Со всеми последствиями

Да к сожелению собираюсь ИМЕННО у нее. но! Разве это логически не обоснованно? Ведь я вижу что у нее много денег, и знаю как она играет, и играет все. Разве концентрироватся именно на ней это тилт? Хотя ты прав насчет того что именно зол что моих денег - спасибо, буду теперь в этом более тильто-внимателен.

Сообщение от 13

Особенно бесит когда после того как зальешь бабла этой рыбе, ее подсекает кто-нибудь из других регов или такой опп сваливает со стола с нашими деньгами.

Хех, это не такие ) Такие в том то и жело обберут не только тебя, а и соседа... И свалят.

[Sipa.Barskij]

Сообщение от MagicGog

+1.

Я понимаю охотиться за рыбой из соображений, что она, например часто коллит с доминируемой рукой 3-беты или ловит дро не по шансам. Но делать своей целью выиграть именно те деньги, что проиграл это бред имхо. Деньги это просто циферки и нолики и нету разницы у кого их брать. Если есть какая-то злость на оппа и желание отомстить, то это не приведет ни к чему хорошему, т. к. лучшие рещения в покере принимаются на трезвую голову при адекватном объеме информации.

Не то что бы даже отомстить... Просто понимаю что вот к примеру она у меня за 10 минут 3 байина просто нереальным образом отобрала. И я понимаю что самый быстрый способ вернуть эти деньги обратно - начать играть именно против этой рыбы, так как она ну просто самая неадекватная, и при хоть малейшей удачи отдаст все деньги за столом.




Вобщем вопрос тогда вот в чем : Когда такой супер визор отобрал у меня пару байнов, стоит ли концентрироватся именно на нем и старатся забрать деньги именно у него ? Не потомучто это МОИ деньги, а потому что он играет так что как только полоза МЕГА пруля (простой пруль тут даже и не поможет) закончится - она отдаст деньги обладатели комбинаций чуть лучше 3-ий пары?

или это все фигня и тильт, нада играть за этим столом как за другими - просто имея ввиду какая рыба там сидит, и при игре с ним учитывать его особенности просто? как к примеру с остальными ЦСами ?

[MagicGog]

Сообщение от Sipa.Barskij

Вобщем вопрос тогда вот в чем : Когда такой супер визор отобрал у меня пару байнов, стоит ли концентрироватся именно на нем и старатся забрать деньги именно у него ? Не потомучто это МОИ деньги, а потому что он играет так что как только полоза МЕГА пруля (простой пруль тут даже и не поможет) закончится - она отдаст деньги обладатели комбинаций чуть лучше 3-ий пары?

или это все фигня и тильт, нада играть за этим столом как за другими - просто имея ввиду какая рыба там сидит, и при игре с ним учитывать его особенности просто? как к примеру с остальными ЦСами ?

А есть ли разница, рыба забрала пару БИ у тебя или у твоего соседа ?? В обоих случаях у нее много денег. И в обоих случаях ты видишь ее слабости игры, но это при условии, что ты внимательно смотрел раздачи на стек в которых не участвовал.

Если ты с большим рвением стремишься выиграть именно те деньги, которые проиграл, значит ты тратишь на это свои драгоценные силы и внимание. Не лучше ли их применить на выявление рыбы, когда она переезжает кого-то другого на полный стек. Тогда будешь иметь больше объективной информации о происходящем. А то получится, что за столом 2 рыбины. Одна напереезжала тебя, а другая другого рега. Но ты охотишься только за первой, т. к. за своим искренним желанием забрать свои деньги не заметил некоторых очевидных рыбных качеств у второй.

[Advancer]

Сообщение от Sipa.Barskij

Вобще нелюблю темы про "риггед" и прочее но чесно говоря уже немогу не написать, не спросить что за нах и как боротся

Проблема такова:
Играя уже в 3-ей сети замечаю следущую интересную картину:

Иногда садится опп. Статы бешенной рыбы - что то в районе 80\5.
Играет все и до конца. ТОесть заходя с 63 и увидев 3ку идет до вскрытия невзирая сильно на размеры ставок к поту. ОК. Вроде обычный ЦС - мы рады.

но!

Не тут то было! Его невозможно "сломать". У меня ситуация повторяется просто в один один каждый раз:

Она меня ломает доездом один, второй раз. Я на нее кладу глаз, и начинаю играть против нее. Она отбирает у меня еще пару стеков нереальными доездами, причем еще иногда поламыя моих соседей. Я ессно уже реально недоволен, но уйти с этого стола НЕМОГУ! Рыба с такими статами, играющая ВСЕ , и причем имеющая уже дофига МОИХ денег. И попытка ее сломать длится до финала, а финал ВСЕГДА один - она уходит с очень большим стеком. Причем последние разы ломая меня ну просто нереально, заходя на 102 лови фулл, на j7 квад против моего натсого фулл.

Причем если бы другому я столько не отдал, то тут.. тдаю по максу. Понятно что на столе 10K252 с АА на ривере против такой я буду банковать, потому как имея 5ку она будет вскрывать. Но у нее то 42... Вот такая ситуевина...

Я бы не писал, если бы повторюсь - такое не наблюдалось в разных сетях, и с очень похожими симптомами - похожие статы около 80\5. Её за столом не ломают, она(рыба) всегда уходит >+6 баинов. Доезды ну нереальные.

Вот и интересуюсь - вы такое видели, замечали?

Да и супервизорами я их скорее в шутку назвал, скорей тут или прульские заповеди нам неведомые, или математическая вероятность что рыбе с такими статами когда нить да будет так переть а мне просто невезет за ее столы садится...

И главный вопрос рди чего и создал - КАК боротся, или не боротся?

1. Заливаю ей по максу, так как понимаю что колить будет на любом совпадении и ТП против нее уже лом - но она всегда что то собирает к риверу.

2. Немогу уйти со стола, различив такого визора только после 4го отданного байина - против таких статов немогу уйти. И отдаю еще

3. Играю расширенный диапазон - кикер становится неважным.. если она по низшей паре колит..

4. Начинаю тилтовать и бесится.. ну это уже явная проблема конечно.

5. И вобще начинаю играть против неё именно, потому как отданный деньги с такой легкостью никто мне уже не отдаст как эта рыба..

Вобщем такая ситуация, если можно без флуда - если бы проблема для меня была мнимая, или чисто психологическя не писал бы. Как против них играть? Вы таких часто встречаете? кто Это?

Если я не знаю как играть против конкретной рыбы, то ставлю нотс "Ахтунг" и ухожу со стола.
В лотерею пусть с кем-нибудь другим играет.
.... не люблю сложных решений.

[lappa]

----------
Да к сожелению собираюсь ИМЕННО у нее. но! Разве это логически не обоснованно? Ведь я вижу что у нее много денег, и знаю как она играет, и играет все. Разве концентрироватся именно на ней это тилт? Хотя ты прав насчет того что именно зол что моих денег - спасибо, буду теперь в этом более тильто-внимателен.
-------------
Три глубоких вздоха, потянуться... (без шуток )
Забыть про эмоции, делать только плюсовые ходы. КОлить по шансам, рыбе шансы на возможные дрова резать. Играть только в позе, сократить немного контбеты без руки (готовой руки), особенно в нескольких оппов. Больше потконтролить. Ибо в твоей ситуевине рыба тебя обыгрывает трижды: выиграв случайно у тебя деньги - раз. Вогнав тебя в тильт - два. Выигрывая у тебя деньги, так как ты в тильте и делаешь более лузовыве и неоптимальные ходы (типа, ща заблефую и порву) - это три. Играй свою хорошую игру или меняй стол. Правда, если тильт пошел, очень велика вероятность того, что и на других столах будет залив.

[ATnewTACK]

По теме. Очень редко видел, чтобы рыба 80/5 уходила из-за стола с деньгами. Если она набивает 3-4 байина, то тут же их и спускает.
Если я оказываюсь за столом с таким игроком, то естественно внимательно слежу за ним как за главным клиентом. Однако иногда бывает такое, что за столом сидит рыба, которой просто сильно везёт (в каждой раздаче ловит 3-4 аута на ривере в больших потах). Если такая ситуация продолжается некоторое время, то я просто меняю стол. Делаю это по двум причинам:
1. Я не хочу играть с игроком, у которого просто сейчас большой апстрик.
2. Я не хочу, чтобы в момент игры, моя голова была забита всякой ерундой, типа того, что какому-то фишу доезжает, мыслями о ГСЧ и т.д. Это не способствует качественной игре.

[whisky]

ну самая большая проблема игры с подобной рыбой это раскачивание дисперсии. Если в обычной игре, играть на стек с топ парой это есть в большинстве своем признак плохого тона, то с рыбой играющей любые 2 карты это не так. Топ пара становится гораздо более привлекательной. Поэтому и бросает регуляров зарубающихся с такими рыбинами гораздо сильнее. И тилтуют регуряры, и начинают играть лузовей и проигрывают еще больше. А на самом деле заливает рыба эта просто супербыстро и всегда они минусовые. Сам таких рыбин повидал немало и проиграл им не мало, хотя выиграл думаю в разы больше.

[4e4illos]

Сообщение от Sipa.Barskij

Статы бешенной рыбы - что то в районе 80\5.

Это просто рыба. Бешеная рыба - 80/60, и вот с ней играть гораздо веселее ))) Если он не только кнопку колл знает, но и бет/рейз/овербет/аллын, то вообще веселуха начинается. Но особых проблем никогда вроде не вызывали такие оппы. Это тебе не умный 35/30...