[texas-holdem2]

Сообщение от LeGenDarY писал вт, 06 январь 2009 15:05

Ну и тема. Хотя бы потому что получаешь преймущество над игроками которые на 100бб играют топ пару с любым кикером.

ты знаешь, если у меня АК, на флопе А 9 5, и тот рыбец с А2 на руках готов рейзить и играть на стек, я уж лучше спасую.

Хотя в 80% выиграл бы у него (я имею ввиду в 80% случаев я бы не нарвался на 2 пары или сет).

А вот если бы у меня 20-40 бб были, тогда бы я его оллин заколоил, и чаще всего в плюсе.

К тому же сколько раз видел, когда AJ с полным стеком коллирует оленя от шорта на префлопе, а шорт АК показывает. И большой стек проигрывает на ровном месте 20 бб.
Вот если бы другой большой стек рейзил на 20 бб, то наш владелец AJ все таки бы сбросился.

Мне кажется чем меньше стек, тем проще игра.
Почти все решения принимаются на префлопе.
При этом, имея статистику делать ходы с положительным МО очень легко, потому что это и без нас рассчитано (см статьи покерстратеджи - левел голд)

[LeGenDarY]

Не ну конечно можно как бот играть в +1,5птбб и ужасными стриками играя укороченным стеком. Каждый свой выбор делает. Но я люблю играть в покер со всеми его компонентами, а не только МО считать.

[FoldMastooo]

Сообщение от texas-holdem2 писал вт, 06 январь 2009 18:14

А вот если бы у меня 20-40 бб были, тогда бы я его оллин заколоил, и чаще всего в плюсе.

У меня стек 100бб. На руках 99, я рейз пф, 2 тела со стеками в 100бб кол. Флоп АК9. Я бет, тело рейз, тело кол, я аллин, они оба кол и показывают АК и АК. Торн и ривер бланк. Я выигрываю пот 300бб!!! Такой большой пот!

А вот если бы у меня 20-40 бб были, тогда бы я всего 60-120бб выиграл...

Как тебе такая логика? Хватит уже приводить такие примеры игры шортом.

Куча людей играют полным стеком в хороший плюс на дистанции. Далеко ходить не надо, достаточно почитать на цгме "месячные" темы где постят результаты. Но вот если какой-нибудь шорт выложит график другого шорта с винрейтом 5бб/100, то сразу с пеной у рта будет кричать "ВОТ ВИДИТЕ! ЭТО ПЛЮСОВАЯ СТРАТЕГИЯ!". Хотя график этот будет с 2+2. Причем график будет игрока, который такой один на сотню, если не на тысячу. Никто не спорит, что шортом можно играть в плюс, но почти всегда не больше чем 2бб/100. Поэтому если не хочешь совершенствоваться в покере как игрок, понимать эту, не побоюсь этого слова, интереснейшую игру, то тогда пожалуйста - играй со стеком 20бб в обычный пушбот, имея при этом 2бб/100. Но как говорил КТС: "Если вы играете в покер только ради денег, то лучше вам найти другие области для этого, более прибыльные".

[WBR]

Сообщение от texas-holdem2 писал вт, 06 январь 2009 02:17

Пронаблюдал следующее.

Когда я играю шортом или половинкой на 7 до 9 столов, в принципе игра у меня стандартизирована. Если у меня AA KK и AK и я делаю префлоп рейз на 4 бб, уже карманкам меня не выгодно коллировать. Я играю каждую 10 руку и в принципе мне не нужно принимать сложных решений.

Расскажи подробнее про "каждую десятую руку". АК, КК+ в сумме дают 2,1% рук, но никак не 10%. Тебе так часто заходят премиум руки?

[Эйсхай]

Кэш играю иногда, for fun, пока жду турнир. Захожу шортом и пытаюсь стать чиплидером 8-)

Сообщение от texas-holdem2 писал вт, 06 январь 2009 15:14

ты знаешь, если у меня АК, на флопе А 9 5, и тот рыбец с А2 на руках готов рейзить и играть на стек, я уж лучше спасую.

Хотя в 80% выиграл бы у него (я имею ввиду в 80% случаев я бы не нарвался на 2 пары или сет).

А вот если бы у меня 20-40 бб были, тогда бы я его оллин заколоил, и чаще всего в плюсе.

Скидывать 80%? Если боишься проиграть сумму, равную полному стэку, играй лимит пониже.

[Эйсхай]

Повтор

[Капитан.]

да это как развитие организма, или может этакая эволюция, 20бб—->100бб—->200бб и больше

чем ты старше и увереннее в покере, тем больше потребность в крупном аппарате...

-"... яички видимо пропорциональны закупочному стэку..." (как то так однажды друг выдал в процессе игры, орали над фразой...)

все не без исключений конечно

p.s. молитва. боженька сделай так чтобы все столы были 50бб минимум :h:

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

ты знаешь, если у меня АК, на флопе А 9 5, и тот рыбец с А2 на руках готов рейзить и играть на стек, я уж лучше спасую.

Не играй в покер. Лучше переведи деньги голодающим детям. Ну или мне на крайняк.

[Spieler]

Сообщение от texas-holdem2 писал вт, 06 январь 2009 02:32

я не спрашиваю как играть.
я спрашиваю, почему люди, которые играют по шаблону выбирают полный стек, который больше подходит для вдумчивой и креативной игры за 1 столом

Это стереотип, связанный с тем, что яко-бы неполный стэк сильно снижает профит от сэтов. Я тоже так считал и играл полным стэком.

Потом сделал анализ статистики за 283К рук: что было бы если бы я играл стэком 40ББ. Будешь удивлён. Результата анализа - НОЛЬ. То есть по барабану, что стэком 100ББ играть, что стэком 40ББ.

Я теперь полным стэком играю два стола против конкретных оппонентов.
А если собираюсь мыть бонус или набирать баллы, то на 12 столов играю стэком 40ББ.

Ещё. Вот тебе ценная инфа. Есть один сильный интернет игрок длинных столов. Катает НЛ5000. У него миллионы рук статистики. Оказалось, что сэт никогда на дистанции не выигрывает более 40ББ. Правда - это анализ длинных столов. Не знаю, как на коротких дело обстоит.

[Spieler]

Сообщение от Force писал вт, 06 январь 2009 12:41

собиратель натсов

Вообще то, "нит" - это "гнида" по английски ("nit"), а вовсе не "neat" - "чёткий", "ясный".

[innvit]

Сообщение от Цитата:

Если говорить о стандартной игре по картам, ведь даже с 10 10 против рейза сзади надо сброситься, пусть хотя бы это уже 5 блайнд подряд, который баттон у нас "\издит".

это кто тебе такие "крутые" стратегии посоветовал?...
для начал бы описал что ты имеешь ввиду под "стандартная игра по карте"..

[Spieler]

Сообщение от texas-holdem2 писал вт, 06 январь 2009 02:32

я спрашиваю, почему люди, которые играют по шаблону выбирают полный стек, который больше подходит для вдумчивой и креативной игры за 1 столом

Ещё дополню. Существуют стандарты блефа. Штук 10. Именно шаблоны. (Я не имею в виду мелкие блефы на флопе, а говорю о блефах на стэк на турне и ривере).

Конечно, об этих шаблонах не пишут на форумах и в книжках. Но это именно шаблоны, о которых, кто их знает, применяет не задумываясь.

Так вот, кто владеет техникой блефа - тот обязан играть полным стэком.

А играть он может много столов, так как "вдумчивая и креативная игра" доведена до автоматизма.

[Spieler]

Глюк.

Нет текста сообщения.

[Dingo]

Spieler, хорошо расписал...
Тоже думаю, что играть с полным стеком имеет смысл только грамотному ЛАГу,
у которого все деньги делаются крупными блефами в больших банках, а все остальное просто стереотипы.

[FroZer]

Сообщение от Dingo писал вт, 06 январь 2009 23:54

Spieler, хорошо расписал...
Тоже думаю, что играть с полным стеком имеет смысл только грамотному ЛАГу,
у которого все деньги делаются крупными блефами в больших банках, а все остальное просто стереотипы.

Нет, все остальное - это статистика.
Полным стеком - можно играть в 5птбб в крупных сетях, даже мультитэйбля. Коротким стеком - нельзя. А если можно - то никто не предоставляет доказательств(потому что все-таки нельзя?))

[Dingo]

Фрозер, давай не будем начинать...мы сейчас говорим не о твоем таланте, а о среднем игроке...
Покажи мне игрока с 10max и 5ВВ/100...таких нету

[-lexa-]

Сообщение от Dingo писал ср, 07 январь 2009 00:04

Фрозер, давай не будем начинать...мы сейчас говорим не о твоем таланте, а о среднем игроке...
Покажи мне игрока с 10max и 5ВВ/100...таких нету

Есть! Только на Фиксированном лимите 4,5 ПТ ББ\100, это ваших НЛ-овских 9 ББ. Могу статы привести.
А на НЛ я не играю потому что бывает наколотишь 3 сека, а потом за одну сдачу все потерял за что работал 2-3 часа. Не не то.

[Dingo]

-lexa-, без обид, но только уровнем выше и с набором приличной дистанции у тебя на 99% оптимизма поубавится.

Посмотрел сейчас 2+2, есть товарищи с длинных, играющие +4-5BB, стопудова они играют на старсах и со зверским селектом столов.
Делать такое в Ипокере например просто нереально, майнинг это подтверждает.

[Dingo]

глюк

[Dingo]

такая же х...