[Eleon]

Крупная оффлайн кеш игра. Экшн на префлопе и на флопе кончается для нас и еще одного игрока оллином на флопе. В банке 342ББ, открываем карты, у нас , у оппа , флоп . Если кто не в курсе, в оффлайн, а особенно в крупной игре, поставив оллин часто обсуждают и делают всевозможные страховки, дележки банка, прокрутки двух риверов, итд - в общем, действия, направленные на понижение дисперсии. Наш опп с ФД говорит что он готов уйти в пас, если мы вернем ему из банка 162ББ. Если взять обычный покерный калькулятор, станет очевидным, что с математической точки зрения наше решение "играем". Нам выгодно отпустить его если он согласен уйти за (110-x)ББ, x >= 1 - во всех остальных случаях нам нужно отказать и "докрутить" раздачу до конца. Ситуация тривиальная, если бы не одно НО. Предположим, что мы очень далеко от нашего банкролла, и денег с собой осталось еще только на один БИ. А игра за столом очень, очень плюсовая, и бросать ее совсем не хочется. Очевидно, что это каким-то образом должно повлиять на наше решение. Ведь если мы не отпустим оппа, а он купит флеш, риск "локального" раззорения для нас станет очень велик, и вполне вероятно мы не сможем продолжать игру за столом. Зато если мы отпустим его даже и против математики в данной раздаче, мы сможем играть дальше с терпимым ROR в эту очень выгодную для нас игру. Как бы вы поступили, и как посчитать влияние этих фактов при обсуждении "страховки" на флопе?

[mark_kitov]

Интересная ситуация. Я бы наверное не смог согласиться на такое. Все же у нас 70% на победу почти. Мне кажется что даже при том что игра очень хорошая то ситуации подобные этой (в % соотношении) будут часто, поэтому считаю что соглашаться на это не стоит.
Понятно что покидать хорошую игру не хочется, но ничего не поделаюешь.

[Eleon]

Сообщение от mark_kitov писал пн, 06 октября 2008 06:58

Интересная ситуация. Я бы наверное не смог согласиться на такое. Все же у нас 70% на победу почти. Мне кажется что даже при том что игра очень хорошая то ситуации подобные этой (в % соотношении) будут часто, поэтому считаю что соглашаться на это не стоит.
Понятно что покидать хорошую игру не хочется, но ничего не поделаюешь.

На его предложение очевидно плохо соглашаться. Но можно выдвинуть свое, встречное - вопрос какое..

[mark_kitov]

Самый хороший расклад который может быть, это предложить поделить банк по шансам на победу. Тоесть тебе 70% ему 30%. Скорее всего он не согласиться, поэтому придется торговаться на 65% )
Можно еще сторговаться на открытие терна с ривером 3 раза и каждый раз розыгрывать 1/3 банка ) (незнаю возможено ли это) но это почти тоже самое что 70/30 поделить ))) но это предложение менее явное и чаще прокатит чем просто поделить 70/30.

Можно просто ривер открывать 3 раза.

[Eleon]

Я предложил ему 110ББ, он отказался, я подумал, предложил ему (!!!) 140ББ, он отказался (!!!) Пара человек меня потом критиковали за предложение 140ББ. Хочется понять на что бы пошли уважаемые форумчане в такой ситуации. Сохранить возможность продолжать игру для меня там огромное +ЕВ. Но и так дарить деньги?..

[mark_kitov]

Да неочень удобная ситуация. Просто если даже ты согласишься разделить банк, то ты как будто скажешь всем - "я боюсь за деньги" и в тебя возможно будут чаще дорого блефовать, что повлечет принятие так же сложных решений.

Возможно в таком случае не стоило выставляться на флопе сразу ? конечно на терне принять решение будет крайне сложно (особенно при агресивной игре) но есть так же возможность потерять меньше денег или выставиться с более допустимыми шансами на победу, ну или недобрать)).

[Eleon]

Там был мультипот Я не мог дать дешевый терн просто по динамике раздачи. Хотя такое решение - не переставлять еще раз флоп и выставиться на терне - обсуждалось. Но судя по экшну на флопе на терне меня пугали 9, T, Q, A, и :s: - слишком много.

[Plumbum]

Мне кажется что надо играть раздачу, проиграем - поедем домой, катушка никуда не денется. Нужно с собой брать больше БИ, чтобы не ломать себе голову в таких ситуациях.

[Eleon]

Сообщение от Plumbum писал пн, 06 октября 2008 08:04

Мне кажется что надо играть раздачу, проиграем - поедем домой, катушка никуда не денется. Нужно с собой брать больше БИ, чтобы не ломать себе голову в таких ситуациях.

Домой на самолете
UPD: В том и дело, была бы эта раздача в Москве я бы вообще не разговаривал и карты не открывал.

[SummerBreeze]

Я бы предложил разыграть турн и ривер 3 раза.

[No_match]

Ты уже сейчас играешь в крайне прибыльную игру. У оппа даже хуже чем обычное флеш-дро. Какой еще перевес над оппонентом тебе нужен, чтобы сыграть на стек?

[Eleon]

Сообщение от No_match писал пн, 06 октября 2008 08:22

Ты уже сейчас играешь в крайне прибыльную игру. У оппа даже хуже чем обычное флеш-дро. Какой еще перевес над оппонентом тебе нужен, чтобы сыграть на стек?

Эта раздача приносит мне 240ББ МО. В случае если я ее проиграю я теряю доступ к неделе игры с ВР 25+ ББ в час. Загвоздка только в этом. Это как турнир - не факт, что +ЕВ по фишкам это +ЕВ по метагейму. Такой вот забавный казус. Ну в целом то я тоже думаю что надо крутить.

[phew]

Сообщение от SummerBreeze писал пн, 06 октября 2008 08:12

Я бы предложил разыграть турн и ривер 3 раза.

самый крутой вариант 8-)

[ciganenok]

Я так понимаю,что основной твой аргумент в пользу дележки,это возможность продолжения сильноплюсовой игры?Тогда,имхо,deal на его условиях и рассматриваем это не как -EV,а как вложение на перспективу.
В любой другой ситуации(близость к дому,доступность банкролла)никаких торгов.

[Eleon]

Сообщение от ciganenok писал пн, 06 октября 2008 09:11

Я так понимаю,что основной твой аргумент в пользу дележки,это возможность продолжения сильноплюсовой игры?Тогда,имхо,deal на его условиях и рассматриваем это не как -EV,а как вложение на перспективу.
В любой другой ситуации(близость к дому,доступность банкролла)никаких торгов.

Ну да, вроде все так. Теперь остался только один вопрос - как оценить, сколько надо отдавать, а сколько уже нельзя? Явно же можно как-то оценить, что граница проходит, например, по 150ББ, ну или еще где

[mont3ki]

Открыть терн-ривер несколько раз оч хорошее предложение. А отдавать деньги из банка -нахер оно надо. Тем более ты король ситуации,а не твой опп.Тебе и решать этот спор.
Имхо я бы вообще не стал рассматривать какие-либо предложения и уж точно не стал бы выставлять последние деньги на стол.

[Eleon]

Сообщение от y4eHuK писал пн, 06 октября 2008 09:21

Открыть терн-ривер несколько раз оч хорошее предложение. А отдавать деньги из банка -нахер оно надо. Тем более ты король ситуации,а не твой опп.Тебе и решать этот спор.
Имхо я бы вообще не стал рассматривать какие-либо предложения и уж точно не стал бы выставлять последние деньги на стол.

Представь себе, что у тебя дома лежит стопицот тысяч БИ на любую игру. Ты поехал в командировку, и там случайно наткнулся на очень прибыльную игру - но вот беда, ты не думал, что будешь играть в поездке, и не брал денег - у тебя с собой лишь пара БИ. Что плохого чтобы сесть в игру? Да, это "последние" деньги, но просто в силу стечения обстоятельств - это далеко не весь твой БР по жизни. Но в то же время выгоднее будет сделать некий эджастинг с учетом того, что с собой денег больше нет.

[ciganenok]

Повторюсь,если рассматриваешь эту ситуацию не по EV,возможен deal на
его условиях.Если возврат более 110BB ты считаешь недопустимой роскошью-доигрываем до конца без всяких повторных вскрытий.Если уж нах отдавать деньги из банка,то зачем повторные вскрытия терна и ривера?

[12Begemotov]

Леш вся твоя аргументация сводится к тому чт если мы проиграем то больше у нас, а нам охота еще поиграть на этом поле ? я правильно понял ?

тогда вопрос что ты делаешь на флопе с такой картой на весь стек ?
и получив достаточно сильный флоп ты хочешь делить ?

[Eleon]

Сообщение от 12Begemotov писал пн, 06 октября 2008 11:06

Леш вся твоя аргументация сводится к тому чт если мы проиграем то больше у нас, а нам охота еще поиграть на этом поле ? я правильно понял ?

тогда вопрос что ты делаешь на флопе с такой картой на весь стек ?
и получив достаточно сильный флоп ты хочешь делить ?

Тезис 1. В абстрактной ситуации, поделить банк ровно по МО - это совершенно нормально. Надеюсь, все понимают, что никто из участников раздачи при этом ничего не теряет, на дистанции все так и будет.
Тезис 2. В конкретной ситуации я поставил в банк все свои деньги, и в случае проигрыша не смогу продолжать игру. Очевидно, что если игра для меня плюсовая, я в этой ситуации больше заинтересован в дележке, чем мой опп.
Тезис 3. Если один игрок по каким-то причинам больше заинтересован в дележке, очевидно, что делить будут уже не по МО - тот, кому дележка нужнее, должен пойти на какие-то уступки.
Тезис 4. Величина уступок в моем случае очевидно определялась ожидаемой от продолжения игры прибылью.
Вопрос: Как точно оценить, на какие уступки мне выгодно пойти?

Задача не балабольного, а чисто математического характера.