[QQbazTT]

Сообщение от y4eHuK писал пн, 06 октября 2008 14:10

Даже в Москве мало где играют нл10к,что уж говорить про другие города нашей страны. И при этом игра должна быть открытой для всех,а не для избранных.

Тут ты ошибаешься,в нашей родной стране идет достаточно много игры,совершенно открытой для всех на уровне от 500-1000 руб,до 5000-10000 руб. Другой вопрос, что часто это небольшие города,где очень высокая преступность (привет 90-ые),какая бы сладкая игра там не была,нельзя в нее садиться, если нет человека, который за тебя "впишется" (привет г.XXXXXXXXXXX).

[ciganenok]

И все-таки,господа,объясните,пож� �луйста,почему надо принципиальничать и считать потери конкретно в этой сдаче?Просто тупо -EV? Допустим.На дистанции однозначно это неприемлимо.Но,скорее всего,мы никогда больше не окажемся в подобной ситуации.А как же потеря недели игры с винрейтом 25+ВВ в час?Неужели это недостаточный аргумент в пользу пусть даже грабительского соглашения в одной единственной сдаче?

[Zedmor]

Сообщение от ciganenok писал ср, 08 октября 2008 12:54

И все-таки,господа,объясните,пож� �луйста,почему надо принципиальничать и считать потери конкретно в этой сдаче?Просто тупо -EV? Допустим.На дистанции однозначно это неприемлимо.Но,скорее всего,мы никогда больше не окажемся в подобной ситуации.А как же потеря недели игры с винрейтом 25+ВВ в час?Неужели это недостаточный аргумент в пользу пусть даже грабительского соглашения в одной единственной сдаче?

Весь смысл жизни про игрока это искать +ев решения и то, что такая ситуация больше не попадется не причина не искать тут +ев. Вся жизнь это череда разных ситуаций с разным ев Нужно только понять какое решение будет иметь больше ев и все.

[StoneCold]

Сообщение от ciganenok писал ср, 08 октября 2008 20:54

И все-таки,господа,объясните,пож� �луйста,почему надо принципиальничать и считать потери конкретно в этой сдаче?Просто тупо -EV? Допустим.На дистанции однозначно это неприемлимо.Но,скорее всего,мы никогда больше не окажемся в подобной ситуации.А как же потеря недели игры с винрейтом 25+ВВ в час?Неужели это недостаточный аргумент в пользу пусть даже грабительского соглашения в одной единственной сдаче?

Сообщение от Gump писал вт, 07 октября 2008 01:28

Ради того, чтобы оставаться в игре, я не готов делить 50 на 50, когда фактически стоим 70 на 30. Кроме всего прочего, это оч плохое вложение в метагейм: 1) все увидят насколько ты переживаешь за свой стек и начнтут тебя заблефовывать и твое МО разом упадет!!! 2) Любой клоун начнет пихать в тебя на флешдро, зная что ты ему все равно откинешь половину, даже если будешь на сете ПС. Все страницы не осилил, так что может это уже кто-то писал

[ciganenok]

Сообщение от StoneCold писал ср, 08 октября 2008 21:17

ТС уже писал,никто за столом не знал ни о состоянии текущего банкролла,ни о значимости этой раздачи.

[ciganenok]

Оперирую только вводными ТС.Ожидаемая прибыль по его подсчетам 500-1000BB.Потеря 61BB в такой ситуации это + или -EV?Неужели ни в покере,ни вне его нельзя идти на уступки(затраты) зная,что это окупится сторицей?

[ЗолотойДракон]

Сообщение от ciganenok писал ср, 08 октября 2008 21:39

Оперирую только вводными ТС.Ожидаемая прибыль по его подсчетам 500-1000BB.Потеря 61BB в такой ситуации это + или -EV?Неужели ни в покере,ни вне его нельзя идти на уступки(затраты) зная,что это окупится сторицей?

Меня больше всего смущает в этой ситуации заявление, что мы играем с + 20Бб ( ББ или ПТ ББ, что по большому счету не суть, но интересно). Кстати, наверное всетаки на 100 сдач, а не в час?? А 100 сдач это 3 часа...
Кроме того, повторю, ваши винрейт складывается из орпеделенных плюсовых ситуаций и я не ыверю, что вы можете иметь 50ПТББ/100 (это ваши приведенные цифры + то, что вы только что предложили выкинуть в пльзу игры).
Выкините 2 такие сдачи за восьмичасовой день игры и вы будуте катать в минус...

[Eleon]

Я говорил про 20 больших блайндов в час. По моим прикидкам у меня в той игре должен был быть примерно такой винрейт. Складывается он совершенно точно не из выставлений 30 на 70 - моя манера оффлайн игры вообще подразумевает маленькое количество дисперсионных оллинов.

[ЗолотойДракон]

Сообщение от Eleon писал чт, 09 октября 2008 07:39

Я говорил про 20 больших блайндов в час. По моим прикидкам у меня в той игре должен был быть примерно такой винрейт. Складывается он совершенно точно не из выставлений 30 на 70 - моя манера оффлайн игры вообще подразумевает маленькое количество дисперсионных оллинов.

70 на 30 - это дисперсионные олыны?
Я всегда считал что олын 40 (с нашей стороны) на 60 всегда надо ехать, если мы проставили 20% стека например, а все что выше полтинника это эгегей.. Вот это дисперсионные сравнения, но из них у меня в онлайне складывается винрейт. Если я играю оффлайн - винрейт я стараюсь получить найдя сравнение 60 на 40 и 70 на 30. С другой стороны, вы, регуляры оффлайна, настолько уверенны в своем винрейте без сравнений и при этом играете в плюс, наверное так и есть, но мне этого не понять, да и не будет такого вечно.
Цифры, конечно, очень заманчивы. 30ПТББ/100 (или даже больше, сколько сдач в час вы играете? Я думаю 30), это притом, что еще 30ПТББ вы будете просто дарить?. Я слышал мнение (про онлайн, но не вполне понимаю в чем разница в данном контексте), что иметь на дистанции больеш 5-6 ПТББ практически невозможно ни в какой игре, потому что чтобы не делал ваш опонент, это всегда может принести вам не плюс, а минус, за исключением редчайших ситуаций, когда он ставит много денег совсем без аутов. Наверное в оффлайне такие ситуации встречаются, но неужели настолько часто? На каком отрезке можно делать вывод о винрейте?
В интернете, например любые отрезки меньше 100к рук могут иметь разлет с нехилого плюса до минуса и наоборот. А 100к рук в оффлайне -это примерно год игры (с перерывами на сон).

[Eleon]

Сообщение от Prophet80 писал чт, 09 октября 2008 13:22

70 на 30 - это дисперсионные олыны?
Я всегда считал что олын 40 (с нашей стороны) на 60 всегда надо ехать, если мы проставили 20% стека например, а все что выше полтинника это эгегей.. Вот это дисперсионные сравнения, но из них у меня в онлайне складывается винрейт.

Я не имел в виду, что 70 на 30 для меня слишком диспа, а вот например 80 на 20 уже норм. Я имел в виду, что вообще оллины как таковые это нетипично для офф игры. Скажи, ты часто выставляешь в оллин 300-500ББ стек? Совпадение+ФД это конечно натс, пока эффективный стек 100ББ. Проблемы начинаются на глубине.

Сообщение от Prophet80 писал чт, 09 октября 2008 13:22

Если я играю оффлайн - винрейт я стараюсь получить найдя сравнение 60 на 40 и 70 на 30. С другой стороны, вы, регуляры оффлайна, настолько уверенны в своем винрейте без сравнений и при этом играете в плюс, наверное так и есть, но мне этого не понять, да и не будет такого вечно.

Если я играю, пофигу где - оффлайн или онлайн - я стараюсь получить винрейт всеми доступными способами, и не думаю что оллины в этом списке на первом месте. Больше нравится разыгрывать, нежели смотреть кино.

Сообщение от Prophet80 писал чт, 09 октября 2008 13:22

Цифры, конечно, очень заманчивы. 30ПТББ/100 (или даже больше, сколько сдач в час вы играете? Я думаю 30), это притом, что еще 30ПТББ вы будете просто дарить?. Я слышал мнение (про онлайн, но не вполне понимаю в чем разница в данном контексте), что иметь на дистанции больеш 5-6 ПТББ практически невозможно ни в какой игре, потому что чтобы не делал ваш опонент, это всегда может принести вам не плюс, а минус, за исключением редчайших ситуаций, когда он ставит много денег совсем без аутов.

Цифры для онлайна это просто совокупный опыт успешных игроков. Озвученная мной цифра для оффлайна это просто мой личный опыт. И не более того. Конечно, у этой статистики есть какие-то подоплеки, но я не анализировал, почему например именно 5PTBB/100 является хорошим ВР для онлайн игры.

Сообщение от Prophet80 писал чт, 09 октября 2008 13:22

Наверное в оффлайне такие ситуации встречаются, но неужели настолько часто? На каком отрезке можно делать вывод о винрейте?
В интернете, например любые отрезки меньше 100к рук могут иметь разлет с нехилого плюса до минуса и наоборот. А 100к рук в оффлайне -это примерно год игры (с перерывами на сон).

Понятия не имею, на каком отрезке можно делать выводы о винрейте в оффлайн игре. Я вообще не знаю результатов других оффлайн игроков, и могу судить только по себе. Я играю оффлайн около 30 месяцев. Первый год совсем любительски и в подарочном составе. Потом еще год достаточно серьезно в разных составах. И последние пол года в качестве работы в том числе и против "оффрегов". Минусовых месяцев у меня не было ни одного. Околонулевых впрочем тоже.

И еще одно - я с июня много и серьезно играю онлайн. За это время я преодолел NL100, NL200, и теперь закрепляюсь на NL400. Теперь я отлично представляю себе и особенности игры "на другой стороне баррикад" - в онлайн. Я могу сравнивать и знаю о чем говорю и в том и в другом случае, и так же знаю как и когда надо ставить оллины в онлайн. Но как и раньше уверен что моей оффлайн игре это повредит.

Вообще, все это презрительное хи-хи ха-ха отношение онлайн регов к оффлайн регам - большей частью ничем не подкрепленная глупость. Повторюсь, я уже и сам давно онлайн рег - но с большим уважением отношусь ко многим оффлайн игрокам. Да, у них нет ни одного шанса на столе NL200 онлайн. Но не потому, что они плохие игроки. Они реально играют в ДРУГУЮ ИГРУ. В других условиях. И многие, я уверен, если бы захотели и потратили достаточно времени, научились бы бить онлайн.

Пост получился слегка оффенсивный, но это не по отношению лично к Профету. Просто на самом деле все эти шутки из серии
[ ] Villain play this hand good
[ ] Hero play this hand good
[x] Offline Poker
раньше вызывали у меня некоторую грусть из серии "ну да, они боги, как же сильно надо играть чтобы выигрывать в интернет?.."

А теперь я знаю, что на самом деле секрет один и тот же - чтобы выигрывать надо просто играть лучше чем остальные и правильно адаптироваться к условиям.

[x] Offline poker rulez

UPD: Вообще, самое важное - искренне любить покер. Это ключ к успеху! :h:

[dimaal]

Мне кажется имея 100бб(300бб) в качестве "банкрола" ни о какой дистанции не может быть и речи- вероятность разорения будет почти 100%. Т. о. оценивать недополученную прибыль общему винрейту не будет в данном случае правильным.

Елеон озвучил, что в оффлайне основной доход делается на нон-шоудаун. Возможно стоило-бы взять винрейт для нон-шоудаун, посчитать какой у нас риск разорения с таким банкролом (300бб). Затем каким-либо образом прикинуть сколько сдач мы можем сыграть до полного разорения с высокой вероятностью. После этого посчитать упущенную выгоду = WinRate*Hads_to_bankrupt и сравнить ее с выгодой от этой раздачи.

Как-то так.