[Aimer]

ТС затронул очень интересную тему для оффлайна. Постоянно бывают подобного рода ситуации, и не только - допустим мы имеем очень сладкого оппонента, но играет он редко и выиграв у нас стек может унести его на рулетку и мы с него больше ничего не получим; имеет ли смысл в такой ситуации пойти на математически минусовое действие?
Поставив вопрос шире - имеют ли право на существование подобные "турнирные" элементы в кэш игре??

[Eleon]

Сообщение от Aimer писал пн, 06 октября 2008 16:01

ТС затронул очень интересную тему для оффлайна. Постоянно бывают подобного рода ситуации, и не только - допустим мы имеем очень сладкого оппонента, но играет он редко и выиграв у нас стек может унести его на рулетку и мы с него больше ничего не получим; имеет ли смысл в такой ситуации пойти на математически минусовое действие?
Поставив вопрос шире - имеют ли право на существование подобные "турнирные" элементы в кэш игре??

Собственно, именно из-за этого эта тема мне и показалась интересной и достойной поста на форуме. В пику тенденции онлайн регов автоматически встречать в штыки любые дележки в оффе.

[screen]

Сообщение от mark_kitov писал пн, 06 октября 2008 06:58

Интересная ситуация. Я бы наверное не смог согласиться на такое. Все же у нас 70% на победу почти.

Простите, а кто-нибудь пытался расчитать вероятность победы ТС в этой сдаче без покерного калькулятора?
Лично меня фраза "70% на победу почти" задевает за живое

[ЗолотойДракон]

Сообщение от screen писал пн, 06 октября 2008 17:37

Простите, а кто-нибудь пытался расчитать вероятность победы ТС в этой сдаче без покерного калькулятора?
Лично меня фраза "70% на победу почти" задевает за живое

Мой калькулятор сообщил 68.1 против 31.9. Я не настолько силен в математике, чтобы с ним спорить, поэтому с нетерпением жду обсуждений-)

[FroZer]

Отдал бы 150бб и катал бы дальше. Если командировка в теплых краях - крутил бы, а, проиграв, завязывал бы с этой дурацкой лотереей и отдыхал нормально :x

[almasya]

В оффлайне таких ситуаций море. И в особенно сладких играх (а часто и особенно дорогих) приходится играть по крайне усеченным стратегиям. Иногда телефонно-нитово до тошноты по ряду причин, если оппам удается у тебя выиграть крупный банк, они могут уйти на руль, отмазаться, устать и т.п. Ну и что с того, что это крайне эксплоэтно, не оптимально и т.д. - если б эти наши оппы умели эксплотить наши дыры в игре (вполне осознанные), возможно мы бы с ними не играли.
P.S. А вообще офф и онлайн НЛ - две совершенно разных игры (хотя бы по размеру стеков и по динамике), и когда слышишь некоторые комменты безусловно хороших игроков онлайн о живой игре... Я думаю стоит создать отдельную ветку форума для оффлайна.

[Lfnt]

Сообщение от Young писал пн, 06 октября 2008 13:55

Очевидно что отдавать нам выгодно деньги из банка до тех пор пока они меньше упушенной выгоды за неделю игры.

Не согласен. Для того чтобы реализовать эту выгоду за неделю игры нам придётся неделю пахать (сколько стоит наше рабочее время?) а для того чтобы поиметь +ев с этого банка достаточно сказать "никаких делёжек, идите в жопу, сэр ". Второе что меня оооочень сильно смущает это то, что мы собираемся реализовывать наше 20ББ/100 преимущество в ситуации когда нам нельзя рисковать стеком, причём наши оппоненты об этом знают. Ну и вдобавок гэмбл это весело. Нафик делёжки

[Aimer]

Сообщение от Eleon писал пн, 06 октября 2008 16:06

В пику тенденции онлайн регов автоматически встречать в штыки любые дележки в оффе.

+1
В силу того, что многие (большинство) играют в оффе не по банкроллу любые методы снижения дисперсии актуальны - в том числе и дележки. Самый простой пример - имея топ-пару со средним кикером на флопе получаете колл от тайт-пассива, это означает что у него тоже топ-пара. Чем мерятся кикерами намного лучше сразу поделить, на дистанции вы все равно в пополаме.

[FroZer]

Фиг знает, за покерным столом, Если компания молодая или просто открытая - бурно общаюсь, шутю, постянно предлагаю и иду на разные сделки Поделить банк, прочекаться(тут особенность в том, что я не с кем-то постоянно так делаю, а договариваюсь на месте, поэтому зазорным не считаю), замазаться в слепую по тыщонке

Это ж оффлайн, весело И фиг с ними с 5бб +МО в эту секунду, если дома стопицот тыщ байинов, как сказал Eleon

[ЗолотойДракон]

Сообщение от screen писал пн, 06 октября 2008 17:37

Простите, а кто-нибудь пытался расчитать вероятность победы ТС в этой сдаче без покерного калькулятора?
Лично меня фраза "70% на победу почти" задевает за живое

Может кто-то прояснит ситуацию и расскажет может-ли калькулятор ошибаться или наш друг просто ошибся в расчетах, хотя он утверждает что считал несколько раз разными способами и полюбому дро имело явно меньше 30%

[Gump]

Я бы предложил вот этот вариант

Сообщение от mark_kitov писал пн, 06 октября 2008 07:22

открытие терна с ривером 3 раза и каждый раз розыгрывать 1/3 банка )

Если не принимает - пусть дилер крутит. Ради того, чтобы оставаться в игре, я не готов делить 50 на 50, когда фактически стоим 70 на 30.
Кроме всего прочего, это оч плохое вложение в метагейм:
1) все увидят насколько ты переживаешь за свой стек и начнтут тебя заблефовывать и твое МО разом упадет!!!
2) Любой клоун начнет пихать в тебя на флешдро, зная что ты ему все равно откинешь половину, даже если будешь на сете

ПС. Все страницы не осилил, так что может это уже кто-то писал

[Gump]

Кстати оч неправильно рассказывать рыбе, как он стоит. Нех ему об этом знать.

Я после серьезных провалов в инете в лаке по олинам, нередко думаю, что хорошо бы, если б румы при олинах делили сразу пот в отношении.

Но потом тут же гоню от себя эту мысль. Потому как хоть я и играю в подавляющем кол-ве случаев совсем не с рыбой, а с регулярами, но даже им станут нагляднее их ошибки и мое МО пойдет резко вниз, хоть дисперсия и снизится.

В общем крайне негативно отношусь, когда в оффе кто-то начинает умничать с каким процентом он стоит.

[Zedmor]

Сообщение от Eleon писал вс, 05 октября 2008 22:17

Крупная оффлайн кеш игра. Экшн на префлопе и на флопе кончается для нас и еще одного игрока оллином на флопе. В банке 342ББ, открываем карты, у нас , у оппа , флоп .

Мне кажется, что все очень просто (не читал еще ответы других).

У нас есть еще одна четкая мат. состовляющая - наш винрейт за нашим столом. Предположим, что он 10 больших блайндов в час (для простоты, но логика понятна).

Предположим, что играть нам придется еще 4-5 часов и предположим, что на общий РОР эта сдача не влияет (мы не разоримся в целом).

Тогда максимум чем мы можем пожертвовать это 40 блайндами*30% за 4 часа игры (то есть мы в 30% проиграем 40 блайндов добавленых часов за столом = 12.5 блайндов. Ну накинем еще пару блайндов на покашение диспы. Итого мы можем уступить 15 блайндов от нашего эквити, но больше мы не имеем права уступать ни копейки, так как это уже катастрофиеские потери (отыгрывать их придется очень долго).

Поправьте меня, если есть ошибка в рассуждении.

[Zedmor]

Сообщение от Eleon писал пн, 06 октября 2008 01:29

Да, это "последние" деньги, но просто в силу стечения обстоятельств - это далеко не весь твой БР по жизни. Но в то же время выгоднее будет сделать некий эджастинг с учетом того, что с собой денег больше нет.

Все это считается - полет домой, билет на самолет, потери твоего времени, все это имеет свою цену. Достаочно только ее определить и все сразу станет ясно.

Еще скажу не очень может корректную вещь - но нельзя играть в игры не по банкроллу из-за того, что соблазн согласиться на грабеж велик (150 бб тут отдать это близко к грабежу, так как это винрейт наверное за весь день игры). Не зная размер бб сложно оценить сколько стоит билет на самолет туда и обратно, но обычно в таких играх не больше 1-2бб, наверное. Никогда вообще нельзя попадать в ситуации "я не могу проиграть этот банк", так как весь винрейт уйдет в жопу.

И еще скажу - нельзя сравнивать время за столом и время на полеты и т.п., так как усталость накапливается при игре, а при полете домой и назад можно наоборот отдохнуть. Мы ведь когда в кабак с друзьями идем не считаем упущенный ev
ну однако, если вы жестко хадкорщик и хотите считать это время считайте его в полставки все-таки...

[stein]

Три раза прокрутить самое то.
Проценты обсуждать, конечно неверно.
Раз опп сам предложил, то его это тоже должно устроить. Я так понимаю, что ход его рассуждений был бы такой. Нах мне треть сразу, когда за три раза я итак разок пику поймаю или стриток срастется.
А две пики - я в шоколаде.

[GamblerM1]

Последний раз когда я согласился на два флопа (имеется ввиду доиграть как раз с несколькими прокрутками) я вместо того чтобы выиграть у Сережи Альбрегина банк в 7 тысяч почти что, поделил его с ним . Хотя стояли и правда 50 на 50 почти что. Убивать дисперсию определенно лучше всего через несколько прокруток.

[Eleon]

Опп ничего не знал про проценты, а я ничего про них не говорил - обсуждались только деньги. Так же, никто за столом не знал, почему мне важно не проиграть этот банк. Наоборот, им вообще не могло придти в голову, что это может быть для меня важно именно в таком разрезе. Всем спасибо за комментарии, в следующий раз буду крутить три раза.

[ЗолотойДракон]

Сообщение от Eleon писал вт, 07 октября 2008 08:10

Опп ничего не знал про проценты, а я ничего про них не говорил - обсуждались только деньги. Так же, никто за столом не знал, почему мне важно не проиграть этот банк. Наоборот, им вообще не могло придти в голову, что это может быть для меня важно именно в таком разрезе. Всем спасибо за комментарии, в следующий раз буду крутить три раза.

А ты этого не предложил??? 8O 8O Это очевидный и самый разумный ход, я был уверен, что опонент на такой просто не согласиться...
PS Насчет процентов, жаль, что никто так и не ответил. Правда мой друг, как и ожидалось ошибся в подсчетах, не учтя такие ауты как дама-дама или 7-7 и калькулятор снова одержал верх-)

[Eleon]

Сообщение от Prophet80 писал вт, 07 октября 2008 11:56

А ты этого не предложил??? 8O 8O Это очевидный и самый разумный ход, я был уверен, что опонент на такой просто не согласиться...
PS Насчет процентов, жаль, что никто так и не ответил. Правда мой друг, как и ожидалось ошибся в подсчетах, не учтя такие ауты как дама-дама или 7-7 и калькулятор снова одержал верх-)

Такой вариант был озвучен, но энтузиазма не вызвал.

[screen]

Сообщение от Prophet80 писал вт, 07 октября 2008 11:56

Правда мой друг, как и ожидалось ошибся в подсчетах, не учтя такие ауты как дама-дама или 7-7 и калькулятор снова одержал верх-)

Есть еще такие ауты как Т10 и 109, которые так же дают победу флэшдрошнику (чтоб ему пусто было)