[Zedmor]

Надо купить парусную яхту и забить ее продовольствием. Всех расходов тут где-то 30к 37 футовая посудина, ну еда и прочее ничего не стоит. Как начинается глобальный пипец сваливаешь куда-нить в место с натуральной экономикой и все.
p.s. хватит уже паники.

[Grey]

Сообщение от Surgan писал

(покупать монеты или золотые слитки вообще -ЕВ процентов так 20%).

При нормально работающей финансовой системе - да. А когда за эти бумажки (неважно, доллары, евро или рубли) будут "давать в морду", тут золото вне конкуренции. Соответственно, вкладывать в золото - значит, закладывать себе фундамент на отдаленное будущее, которое никакие экономисты предсказать не в силах. И уж точно не менее трех лет, на фоне которых эти 20% ничего не стоят.

[GamblerM1]

Сообщение от Zedmor писал чт, 18 сентября 2008 18:35

Надо купить парусную яхту и забить ее продовольствием. Всех расходов тут где-то 30к 37 футовая посудина, ну еда и прочее ничего не стоит. Как начинается глобальный пипец сваливаешь куда-нить в место с натуральной экономикой и все.
p.s. хватит уже паники.

какое то очень координальное решение
но интересно наблюдать как кто мыслит

[Eclofhea]

Сообщение от Zedmor писал чт, 18 сентября 2008 18:35

Надо купить парусную яхту и забить ее продовольствием. Всех расходов тут где-то 30к 37 футовая посудина, ну еда и прочее ничего не стоит. Как начинается глобальный пипец сваливаешь куда-нить в место с натуральной экономикой и все.
p.s. хватит уже паники.

кстати да. отличный вариант

[Surgan]

Сообщение от mazafaka писал чт, 18 сентября 2008 16:26

ты сказал "сверхнадёжных долларов" ?
бакс это вообще мыльный пузырь сейчас, который ничем не обеспечен (грубо говоря бумага с картинками), которому в обозримом будущем будет сипец

Вы хоть сами то верите в то, что пишите? Ситуация примерно такая. Есть Бизнесмен, который наладил хороший и успешный бизнес и есть обычный мужик, у которого есть деньги от каких то доходов.ВОт так получилось, что они оба разорились. И половина фирм в их городе разорилось. Вам требуется вложить денег в какого то из них. В кого вы вложите? Я бы выбрал человека, у которого большой опыт поднятия дела с нуля, а не работы по найму.
По большому счёту ничего сейчас страшного вообще не происходит. Да и помнит ли кто то сейчас тяжелейшие обвалы 1987 и 2001 годов?

[Surgan]

Сообщение от Grey писал чт, 18 сентября 2008 23:43

При нормально работающей финансовой системе - да. А когда за эти бумажки (неважно, доллары, евро или рубли) будут "давать в морду", тут золото вне конкуренции. Соответственно, вкладывать в золото - значит, закладывать себе фундамент на отдаленное будущее

Это заблуждение, а точнее штамп к тому же устаревший. Золото ценилось 100 и более лет назад, когда это былнекий всеобщий эквивалент подобный деньгам. Это собственно и были деньги. Вот только банкноты можно допечатывать и они обесцениваются через инфляцию, а золото, если и добывается, то не в таких каличествах к общей массе, чтобы обесценить себя. Вот и были эквиваленты богатству как дом-усадьба, тройка лошадей, соболя, да золото.

Сейчас таких эквивалентов намного больше. В ходу не только товары, но и технический и умственный эквивалент. ВОт можно быть бедным в банкнотак, но хорошо играть в покер. Это умение уже товар.
Вкладывая сейчас в золото вы покупаете металл, который используют для изготовления технических плат и прочих приборов. Золото как украшение исживает себя. Сейчас уже не так модно иметь золото. Золото как денежный эквивалент отменили ещё в 71 году, так что говорить о золоте сейчас вообще не актуально в плане сохранности средств. В конце концов золото, вопреки странному устоявшемуся мнению, это очень неустойчивый актив. Где то в подобной беседе несколько месяцев назад я выкладывал картинку изменения цен на золото. Там димамика изменения была под 100 процентов года за два. Это вам даже не сверхстабильный доллар.

Сообщение от Цитата:

А когда за эти бумажки (неважно, доллары, евро или рубли) будут "давать в морду",

Если кто то следит за финансовыми рынками, то может увидеть, что малейшие изменения на американском рынке приводят к резким колебаниям на нашем и прочих рынках. Если за доллары будут давать по морде, то скорее всего к этому моменту не будет ни российского фондового ни стабильности рубля (за который тем более будут давать по морде).

[Surgan]

ЗЫ: Я уже который год пытаюсь донести в подобных темах одну относительно простую вещь. Есть замечательная вещь как опционы и фьючерсы. С помощью них можно построить схему, где вы полностью зафиксите все свои финансовые риски заплатя за это минимум издержек.
Меня просто удивляет, когда современное общество создаёт подобные механизмы, а люди бегут вкладывать деньги в ЮАРвалюту, золото, под подушку.

[Grinvich]

Сообщение от Surgan писал чт, 18 сентября 2008 19:43

ЗЫ: Я уже который год пытаюсь донести в подобных темах одну относительно простую вещь. Есть замечательная вещь как опционы и фьючерсы. С помощью них можно построить схему, где вы полностью зафиксите все свои финансовые риски заплатя за это минимум издержек.
Меня просто удивляет, когда современное общество создаёт подобные механизмы, а люди бегут вкладывать деньги в ЮАРвалюту, золото, под подушку.

ты хэджирование имеешь в виду?

P.S. вообще не парился на эту тему, развели тут дебатов заставили задуматься. надо бы перечитать курс мировой экономики и рынка ценных бумаг :?

[Gnome]

Сообщение от mazafaka писал чт, 18 сентября 2008 11:26

ты сказал "сверхнадёжных долларов" ?
бакс это вообще мыльный пузырь сейчас, который ничем не обеспечен (грубо говоря бумага с картинками), которому в обозримом будущем будет сипец

телевизора насмотрелся чтоли?

[GamblerM1]

Сообщение от Surgan писал чт, 18 сентября 2008 19:43

ЗЫ: Я уже который год пытаюсь донести в подобных темах одну относительно простую вещь. Есть замечательная вещь как опционы и фьючерсы. С помощью них можно построить схему, где вы полностью зафиксите все свои финансовые риски заплатя за это минимум издержек.
Меня просто удивляет, когда современное общество создаёт подобные механизмы, а люди бегут вкладывать деньги в ЮАРвалюту, золото, под подушку.

Даже не знаю что сказать. Механизм всего этого дела не настолько уж и прост. Ты предлагаешь скажем покупать зерно или какой нибудь сок, нефть на даты зимы этого года?

[Surgan]

Я предлагаю полностью зафиксить (захеджировать) валютный риск этими же валютами. Причём тут зерно?

[GamblerM1]

Сообщение от Surgan писал чт, 18 сентября 2008 20:24

Я предлагаю полностью зафиксить (захеджировать) валютный риск этими же валютами. Причём тут зерно?

Из твоего поста не следовало на что они будут. Мне вот продукты питания и возможно энергоресурсы представляются куда более правильной штукой.

[Surgan]

В каком смысле правильной штукой? Зафиксировать риск можно любым инструментом. Зерном и соком это будет дороже всего, потому как это одни из биржевых неликвидов. Валютой дешевле всего.

[GamblerM1]

Сообщение от Surgan писал чт, 18 сентября 2008 20:36

В каком смысле правильной штукой? Зафиксировать риск можно любым инструментом. Зерном и соком это будет дороже всего, потому как это одни из биржевых неликвидов. Валютой дешевле всего.

Гм. Я не большой дока в этом деле, конечно. Но мне не кажется фьючерс на зерно и нефть неликвидной штукой...лет 7 назад я работал в группе трейдеров при Эксиме мальчиком на поебгушках . Торговали как раз фьчерсами на нефть и на зерно, вроде они это вполне успешно делали...

[Surgan]

[quote title=GamblerM1 писал пт, 19 сентября 2008 01:40]

Сообщение от Surgan писал чт, 18 сентября 2008 20:36

Торговали как раз фьчерсами на нефть и на зерно, вроде они это вполне успешно делали...

мы просто говорим про разные вещи: фин рынок служит в первую очередь двум вещам: создание ликвидности и возможности хеджироваться. Торговля - это уже околорыночная деятельность

[Grey]

Сообщение от Surgan писал

Это заблуждение, а точнее штамп к тому же устаревший. Золото ценилось 100 и более лет назад, когда это былнекий всеобщий эквивалент подобный деньгам.

Прям вот так 100 и более? Тогда назови какой-нибудь другой эквивалент, который не превратился в пыль в России с 85 по 95 год, к примеру.

Сообщение от Цитата:

Сейчас таких эквивалентов намного больше. В ходу не только товары, но и технический и умственный эквивалент. ВОт можно быть бедным в банкнотак, но хорошо играть в покер. Это умение уже товар.

Это совсем другие вещи, я тут даже спорить не буду. Только вот в случае глобального ......а многие умственные и технические эквиваленты могут уже больше никогда не понадобиться.

Сообщение от Цитата:

Где то в подобной беседе несколько месяцев назад я выкладывал картинку изменения цен на золото. Там димамика изменения была под 100 процентов года за два. Это вам даже не сверхстабильный доллар.

А причем тут два года? Я и не говорил, что надо покупать золото, чтобы через 2 года продавать... Кстати, и не обязательно золото, есть и другие драгметаллы.

Сообщение от Цитата:

Если кто то следит за финансовыми рынками, то может увидеть, что малейшие изменения на американском рынке приводят к резким колебаниям на нашем и прочих рынках. Если за доллары будут давать по морде, то скорее всего к этому моменту не будет ни российского фондового ни стабильности рубля (за который тем более будут давать по морде).

Я о том и говорю. И твои фьючерсы с опционами там же окажутся... Посмотрим, что с долларом станет, но пока что я ничего обнадеживающего не вижу.

[oversun]

Все-таки подстраховаться средствами финансового рынка от глобального кризиса финансового рынка вряд ли получится.

[shamtu]

Сообщение от Surgan писал чт, 18 сентября 2008 19:40

Там димамика изменения была под 100 процентов года за два.

угу и все 100% вверх
золото растет стабильно росло последние 5 лет до марта этого года, когда достигло рекордной стоимости 1007 баксов за тройскую унцию, а потом начало падать

Сообщение от Цитата:

Это вам даже не сверхстабильный доллар.

как только золото стало падать, доллар начал укрепляться


кстати, вчера 17 сентябя золото выросла на 100 долларов... за один день!!!

Сурган, я уверен, что ты хорошо разбираешься в ФР... но с некоторыми твоими категоричными утверждениями я бы все-таки поспорил

[Аркан_Арканыч]

На золото хотябы прогнозов особо не видно в открытом доступе, а по фондам - так я плакал от фин.аналитиков. Вот уж на самом деле, п...ж без несчастья. На протяжении последних 3х недель, под громкие крики, что мол ВОТ ОНО, дно, и УЖ СЕЙЧАС ТО точно пора покупать, наши акции валились от 3% до 14%.
Сколько непонимающего народу в собачий ящик загнали, представить страшно.

[Cardinal]