[GarS]

Скажите пожалуйста, есть на этом форуме плюсовые профессионалы NL
средних+ лимитов играющие шортстеком или те из них кто читал это
сообщение? Вам не выгодно или не интересно,нет времени обучать?
(естественно не бесплатно),а может есть на это свои принципы не
создовать конкурентов.А может и нет в настоящее время +игры шортстеком
на средних+ лимитах,как написал Spieler?
Когда вначале я написал,что хочу научиться(не на халяву) играть
шортстеком,то получил в ответ непонятную реакцию:"Опять ботоводы?",
"Зря помогаешь шортстэкерам","лол, а ты ожидал получить?","перевожу,
я не хочу учиться играть в покер, а без риска рубить бабло,помогите
мне","чувак может тебе сразу денег перевести??"," Могу предложить...
пойти куда подальше".
Да я хочу научиться зарабатывать шортстеком или надо только большим.
А может зарабатывать покером это не нормальное желание? Надо было
написать хочу научиться философии покера,а деньги меня не интересуют.
Интересно какой процент людей играющих в покер не интересуют деньги.
Заинтересовался шортстеком т.к. хотелось затратить меньше времени
на обучение и более гарантированый результат,влияние дисперсии в
этом списке на последнем месте,но за это и готов платить.
Если написал бы хочу научиться играть в покер с нуля, подниматься с
микро лимитов,читать книги и т.д,готов потратиь год и более чтобы
дойти до 1$-2$,2$-4$(и то не факт),наверно получил бы больше ответов
и предложений,но это меня не интересует.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Да я хочу научиться зарабатывать шортстеком или надо только большим.
А может зарабатывать покером это не нормальное желание?

Лол, про то и пишем, что шотстеком ты в 99% случаях будешь зарабатывать копейки и жить на рейкбек. В чем проблема учиться сразу играть в нормальный покер? Тем более есть средства?

ЗЫ тех кого деньги не интересуют тем более шотстеком играть не будут никогда - не денег, не удовольствия от этого квазипокера.

[RedRum]

Шорты конечно есть, вот только смысла обучать плюсовой стратегии абсолютно нету. Да и не обучить имхо, тут решает практика и задротство + хоршая база на данный лимит.

[Spieler]

Сообщение от GarS писал вт, 17 июня 2008 23:09

Spieler написал что стратег. сейчас убыточна и больше никто ничего не ответил,я попросил лично у него минусовую стратег.

Я же написал, что меняй свой диапазон рук в зависимости от статов оппонентов. Тут не надо быть профессором математики, чтобы всё высчитать. Например, если у него ПФР = 9, переставляем его на любой мелкой покет-паре и на AJ. Если ПФР = 3, фолд TT и AQ, ну и так далее.

Аналогично для стилинга и ре-стилинга.

Мат. ожидание умеешь расчитывать? Вот и считай. За 2 часа у тебя будет "SSS модифицированная в зависимости от статов оппонентов".

[Spieler]

Ну ладно. Раз ты ту пишешь такие длинные посты, значит готов играть долго и упорно.

Сообщение от GarS писал чт, 19 июня 2008 02:32

Скажите пожалуйста, есть на этом форуме плюсовые профессионалы NL средних+ лимитов играющие шортстеком?

Я был таким плюсовым шортстэкером с винрейтом +1.5 ПТББ в течение 3-х месяцев на НЛ50-100. Практически 80% дней в плюс. Могу выложить скриншоты Трэкера.

Сообщение от GarS писал чт, 19 июня 2008 02:32

А может и нет в настоящее время +игры шортстеком на средних+ лимитах,как написал Spieler?

Скорее всего плюсовой игры нет, если не учитывать при игре то, что я называю Глобальные параметры интернет-покера. Я начал резко сливаться, когда я перестал их учитывать, а начал тупо играть по модифицированной ССС.

Видишь ли, сама стратегия ССС не столь важна и не столь важен учёт "локальных" параметров типа "ПФР, Стил, Агрессия" и т.д.

Этих самых Глобальных параметров он-лайн покера много. Они имеют гораздо бОльшее значение, чем стратегия и игра по статам оппонентов.

Я уже писал неоднократно, что игрок, грамотно применяющий Глобальные параметры интернет-покера будет играть автоматически в плюс по любой более-менее разумной стратегии. Но эта игра будет уже не "Покер", а она будет называться "Зарабатывание денег в покерных румах"

Думаю, опытные игроки понимают, о каких параметрах я говорю.

Скорее всего, что при игре полным стэком эффективность будет выше. Но у меня есть некоторые сомнения, поэтому...

Сообщение от GarS писал чт, 19 июня 2008 02:32

Вам не выгодно или не интересно,нет времени обучать?

Давай, я открою тебе секреты, и ты поиграешь шорт-стэком мясяца два. Может быть плюсовая игра шортстэком всё-таки существует. Если она существует, я вернусь к ССС.

[barts]

Что за глобальные параметры? раскрой секрет))

[Dingo]

Адекватные шортстеки и боты от SSS от известного всем сайта - это как небо и земля.
Многие не разделяют эти понятия, поэтому на форуме столько негатива в адрес шортов.
Профит нормального шорта совсем не ~ 1ВВ. Потому что он будет использовать те приемы, о которых боты
с покерстатеджи и понятия не имеют - минирейзы префлоп, лузовый постфлоп, флоатинг, блефы с FE,
вальюбеты ривера, контбеты по делу и еще кучу всякой лабуды, для понимания которой нужен опыт
и исключение из своего арсенала привычки мультитейблить. Адекватный шортстек ворует очень много
мелких банков, влаживая в это минимум своих денег. Я уверен, что сядь например сейчас Фрозер
или любой другой игрок с хорошим скиллом играть шортом, профит будет как минимум 2BB.
Потому что у него совсем другой уровень понимания игры, в отличии от новоявленных ботов,
желающих загребать бабло сейчас и сразу, не учась ни чему.
Зря вы все думаете, что игра шортом это сплошное задротство, я например получаю настоящее удовольствие
от игры и бывают у меня тоже раздачи от которых дух захватывает.

Вот статы нормального шорта, если кто не видел, русский кстати.
Обратите внимание на Att. to steal и Won at SD

[itryshort]

последние статсы скорее исключение а не правило для ссс регов
а про винрейт 1птбб совершено правы
к примеру у меня нл100 бьется легко и то выходит только 2птбб

[FroZer]

Сообщение от itryshort писал пн, 23 июня 2008 21:34

последние статсы скорее исключение а не правило для ссс регов
а про винрейт 1птбб совершено правы
к примеру у меня нл100 бьется легко и то выходит только 2птбб

ну покажите уж кто-нибудь 100к рук

[itryshort]

тт у меня стока нет
думаю ни у кого не наберется 100к рук нл100 - тут либо дальше пойдет либо статса в +-0

[teren]

Сообщение от Dingo писал пн, 23 июня 2008 21:04

исключение из своего арсенала привычки мультитейблить.

Та ну. Без мультитейблинга сколько за месяц раздач получится?
К тому же на 10max столах.

[Chessplayer]

[quote title=Dingo писал пн, 23 июня 2008 21:04]Адекватные шортстеки и боты от SSS от известного всем сайта - это как небо и земля.
Многие не разделяют эти понятия, поэтому на форуме столько негатива в адрес шортов.
Профит нормального шорта совсем не ~ 1ВВ. Потому что он будет использовать те приемы, о которых боты
с покерстатеджи и понятия не имеют - минирейзы префлоп, лузовый постфлоп, флоатинг, блефы с FE,
вальюбеты ривера, контбеты по делу и еще кучу всякой лабуды, для понимания которой нужен опыт
и исключение из своего арсенала привычки мультитейблить. Адекватный шортстек ворует очень много
мелких банков, влаживая в это минимум своих денег. Я уверен, что сядь например сейчас Фрозер
или любой другой игрок с хорошим скиллом играть шортом, профит будет как минимум 2BB.
Потому что у него совсем другой уровень понимания игры, в отличии от новоявленных ботов,
желающих загребать бабло сейчас и сразу, не учась ни чему.
Зря вы все думаете, что игра шортом это сплошное задротство, я например получаю настоящее удовольствие
от игры и бывают у меня тоже раздачи от которых дух захватывает.

А какой смысл играть шортом, если при всех этих знаниях у него все равно будет больший винрейт играя полным стеком на одинаковых лимитах?

[Валк]

Chessplayer
какой смысл играть шортом, если при всех этих знаниях у него все равно будет больший винрейт играя полным стеком на одинаковых лимитах?
А подумать? В качестве наводящего вопроса, какой ты считаешь должен быть БР на лимите NL200?

[itryshort]

Сообщение от Spieler писал пт, 20 июня 2008 01:34

Я же написал, что меняй свой диапазон рук в зависимости от статов оппонентов. Тут не надо быть профессором математики, чтобы всё высчитать. Например, если у него ПФР = 9, переставляем его на любой мелкой покет-паре и на AJ. Если ПФР = 3, фолд TT и AQ, ну и так далее.

Аналогично для стилинга и ре-стилинга.

Мат. ожидание умеешь расчитывать? Вот и считай. За 2 часа у тебя будет "SSS модифицированная в зависимости от статов оппонентов".

вот как ты смеешь говорить что ссс минусовая если сам гонишь такую ***ню
против ПФР=9 переставлять AJ это верх тупости
а мелкая покет пара это дикость 22-44 даже у рандома сосёт



А ВООБЩЕ !!!
тема - клон блеска и нищеты
опять всё по кругу
да я сам большинство шортов за идиотов считаю потомучто вижу ошибки с которых сам начинал
и у меня в базе есть ультратайтовые шорты с винрейтом -2птбб и любители кольнуть на сет (и это то без имплаедов) , я хз даже на что они играют , тут плюс даже рб не даст
но тока не надо всех под одну гребенку
можно так сказать и про норм стеки - вот вижу полно минусовых - играть биг стеком минусово

[ЗолотойДракон]

Ты ошибаешься, потому что игра шорт стеком связана с постоянными сравнениями с небольшим перевесом... который должна сьедать комиссия, чего нет в случае фулл стек.

[itryshort]

ты прав ссс ацкий ацтой и ничего не сделать :c:

[Dingo]

Разговор слепых с глухими, старая песня....
Хули тут комментить...даже смысла не вижу

[Chessplayer]

Естественно я подумал про банкролл, просто если бьешь лимит то и проблем с банкроллом не должно быть, имхо даже по вашим рассуждениям шорстеки - это для того, что бы особо не думать, а просто генирировать рейк, я не осуждаю такой подход, просто не надо превозносить это как мегаплюсовую игру.

[FroZer]

Сообщение от Dingo писал ср, 25 июня 2008 02:02

Разговор слепых с глухими, старая песня....
Хули тут комментить...даже смысла не вижу

Чета так грубо.

Просто на нашем форуме только один шот, имхо, который может позволить себе кушать на ССС деньги, это irtyshort. Остальные в нули и в минуса катают.
Тогда как плюсовых "бссников" жопой жуй(образно конечно, но гораздо больше), а не один на миллион с 5/100 за 50к рук

[HiEtoPeon]

GarS
Шортстеки убивают игру, поэтому врят ли найдется плюсовой мид-стейкс регуляр, который захочет с тобой общаться.