[boss52]

C точки развития мышления у детей покер ничего им не даст. Надо начинать с других игр. Вист, шахматы, бридж. А начинать давать школьникам азы покеры - это как раз рыбу разводить.

[AAZ]

Сообщение от Победит писал ср, 26 сентября 2007 03:24

Молодые наступают. в этом вся сермяжная правда жизни...

Видали мы тех молодых...
В последнее время я наблюдаю много новых лиц в турнирах в метле и короне. Кто-то мега-тайт, кто-то наоборот пытается изобразить лаг-стиль, но почему-то большинство его блефов принимаются на ура просто
В общем, пока что они не представляют особенной "угрозы". Читаются они великолепно. По крайней мере, оффлайн.

[ilushan]

Молодые разные бывают... Вы играли вживую с decay, Lucking, showfake, skendel (c ***пкрф***)?

В любом поколении есть сильные и думающие, что они сильные. Хотя спорить с тем, что средний уровень молодых игроков на порядок выше, по-моему странно...

[diatty]

Сообщение от Kostix писал вт, 25 сентября 2007 11:46

К тому же, извините, но покер на мой взгляд занятие асоциальное, не несущее никакой прямой пользы обществу кроме развития аналитических способностей у отдельно взятых личностей..

надоел этот бред :x

А чем тогда социальны другие виды спорта? Чем социальна стрельба из лука , шахматы, автогонки ? Чем социальна тяжелая атлетика 80% проф. спортсменов которой заканчивают с пожизненными проблемами для здоровья?

Чем социален хоккейный клуб с бюджетом 40млн $, который берется из областного ?

[AAZ]

Сообщение от ilushan писал ср, 26 сентября 2007 14:07

Молодые разные бывают... Вы играли вживую с decay, Lucking, showfake, skendel (c ***пкрф***)?

В любом поколении есть сильные и думающие, что они сильные. Хотя спорить с тем, что средний уровень молодых игроков на порядок выше, по-моему странно...

Хы! decay вряд ли когда забудет мои 74s и QT на турнирах в метле
И он, и skendel - отличные игроки, я бы не стал относить их к тем самым "молодым", про которых говорю я. Дело тут не столько в возрасте, сколько в опыте и понимании игры

Те же "молодые", о которых говорю я - это нечто не совсем понятное. Такое впечатление, что люди что-то где-то прочитали, что-то где-то услышали, возможно посещали какую-нибудь "школу покера"... но при всём при этом они ни фига не "чувствуют" игру, игроков. Стараются играть abc-покер, а когда пытаются отступить от этого и что-то "исполнить", то обычно проигрывают. Сразу вспоминается отличный термин от Джона - "кролики" ))

В общем, всё это сугубо субъективные ощущения на основе нескольких оффлайн-турниров и нескольких вечеров кэша.

Просто за последние два-три месяца реально появилось много newbies, чего не было в течение года-полутора до этого.

[maxdz]

Любой вид спорта, в современных реалиях - это ... рынок. Рынок рекламы, рынок развлечения и, не в последнюю очередь, рынок сбыта. И тут покеру (по-крайней мере, в России) приходится конкурировать с уже такими раскрученными рынками, как футбол, хоккей, попса (эстрада). И чтобы деньги спонсоров и просто рядовых потребителей потекли на рынок покера, а не в очередную футбольную команду или попсовую звезду - покер надо популяризировать. Соответственно, официальный статус "вида спорта", организация всяческих секций/школ/академий, лекций/конференций, само-собой, турниров - это всё большой плюс.

Что же касается "покер на мой взгляд занятие асоциальное, не несущее никакой прямой пользы обществу кроме развития аналитических способностей у отдельно взятых личностей" - а чем "социальнее", к примеру, занятие футболом, пением или балетом? И чем профессиональный покерист менее социально-полезен, чем, скажем, профессиональный киноактёр?

[Kostix]

Сообщение от diatty писал ср, 26 сентября 2007 17:18

надоел этот бред :x

А чем тогда социальны другие виды спорта? Чем социальна стрельба из лука , шахматы, автогонки ? Чем социальна тяжелая атлетика 80% проф. спортсменов которой заканчивают с пожизненными проблемами для здоровья?

Чем социален хоккейный клуб с бюджетом 40млн $, который берется из областного ?

Во первых: ты со всеми в таком ключе общаешься?

Во вторых: не надо переводить всё на другие виды спорта. Речь идет о ПОКЕРЕ, вот найди мне какие-нибудь поводы считать это социально-полезным занятием, тогда и поговорим. От того что в отдельно взятой стране покер признали спортом он не перестает быть азартной игрой, где все пытаются так или иначе заполучить деньги своих оппонентов.

В третьих: если ты не видишь разницы с остальными видами спорта, вбей в яндексе, например, "Социальная роль спорта" или "Роль спорта в обществе", почитай и подумай, в какой степени это применимо к покеру, если применимо вообще

P.S. Я считаю, что каждый человек волен сам решать, насколько быть полезным обществу (благо сейчас за это не посадят )
Можно трудиться в социальной сфере, можно паразитировать в обществе,
но если уж ты занимаешься чем-то пользу обществу не приносящим, будь любезен отдавать себе в этом отчёт.

[maxdz]

Сообщение от Kostix писал ср, 26 сентября 2007 18:05

...Во вторых: не надо переводить всё на другие виды спорта. Речь идет о ПОКЕРЕ, вот найди мне какие-нибудь поводы считать это социально-полезным занятием, тогда и поговорим. От того что в отдельно взятой стране покер признали спортом он не перестает быть азартной игрой, где все пытаются так или иначе заполучить деньги своих оппонентов.
...

А что ты считаешь "социально-полезным"? Скажем, продавцы, которые ничего не производят, а лишь перепродают созданное другими - социально-полезны? А певцы, которые только и делают, что поют (многие притом, поют не то, что им нравится, а то что от них хочет услышать публика/менеджер/нужное_дописать) - социально-полезны? А танцоры? А теннисисты? Думаю, покеристы не менее и не более социально-полезны чем все вышеперечисленные и многие другие профессионалы...

[Kostix]

Сообщение от maxdz писал ср, 26 сентября 2007 17:56

Любой вид спорта, в современных реалиях - это ... рынок. Рынок рекламы, рынок развлечения и, не в последнюю очередь, рынок сбыта. И тут покеру (по-крайней мере, в России) приходится конкурировать с уже такими раскрученными рынками, как футбол, хоккей, попса (эстрада). И чтобы деньги спонсоров и просто рядовых потребителей потекли на рынок покера, а не в очередную футбольную команду или попсовую звезду - покер надо популяризировать. Соответственно, официальный статус "вида спорта", организация всяческих секций/школ/академий, лекций/конференций, само-собой, турниров - это всё большой плюс.

Что же касается "покер на мой взгляд занятие асоциальное, не несущее никакой прямой пользы обществу кроме развития аналитических способностей у отдельно взятых личностей" - а чем "социальнее", к примеру, занятие футболом, пением или балетом? И чем профессиональный покерист менее социально-полезен, чем, скажем, профессиональный киноактёр?

Спорт это рынок? Когда ребенок идет например в футбольную секцию, где он получает хорошую физическую форму, вырабатывает силу воли и коммандный дух, вместо того чтобы сидеть по подъездам и пить портвейн - ЭТО РЫНОК?
Не надо мешать это с околоспортивным бизнесом. Определенные люди могут делать деньги на чём угодно, независимо ни от какой социальной пользы.

Многие из нас в детсве ходили в шахматные секции, многие занимаются шахматами профессионально. Вот и представьте себе как детишки рубятся в шахматы на деньги..

Может быть кто-то этому удивится, но большинство спортсменов и людей искусства начинают заниматься этим не из-за денег. А вот если бы люди играли в покер не на деньги, а на интерес, поверьте мне, здесь был бы оооочень-оооочень тухлый форум

[Kostix]

Сообщение от maxdz писал ср, 26 сентября 2007 18:10

А что ты считаешь "социально-полезным"? Скажем, продавцы, которые ничего не производят, а лишь перепродают созданное другими - социально-полезны? А певцы, которые только и делают, что поют (многие притом, поют не то, что им нравится, а то что от них хочет услышать публика/менеджер/нужное_дописать) - социально-полезны? А танцоры? А теннисисты? Думаю, покеристы не менее и не более социально-полезны чем все вышеперечисленные и многие другие профессионалы...

Что ж такое? Никто не говорит, что ТОЛЬКО ПОКЕР НЕ ПРИНОСИТ ПОЛЬЗУ ОБШЕСТВУ, примеров море! Я не могу понять почему это вас так уязвляет?
Зачем столько примеров других профессий? Расскажите мне лучше какая польза обществу от покера?

[maxdz]

Сообщение от Kostix писал ср, 26 сентября 2007 18:24

Спорт это рынок? Когда ребенок идет например в футбольную секцию, где он получает хорошую физическую форму, вырабатывает силу воли и коммандный дух, вместо того чтобы сидеть по подъездам и пить портвейн - ЭТО РЫНОК?
Не надо мешать это с околоспортивным бизнесом. Определенные люди могут делать деньги на чём угодно, независимо ни от какой социальной пользы.

Многие из нас в детсве ходили в шахматные секции, многие занимаются шахматами профессионально. Вот и представьте себе как детишки рубятся в шахматы на деньги..

Может быть кто-то этому удивится, но большинство спортсменов и людей искусства начинают заниматься этим не из-за денег. А вот если бы люди играли в покер не на деньги, а на интерес, поверьте мне, здесь был бы оооочень-оооочень тухлый форум

Зачем же всех мерять по себе?

Скажем, я прекрасно играю с друзьями в покер безо всяких денег. С одной стороны, хочется с ними поиграть, в процессе пообщаться, да пивко попить, с другой стороны - играть они особо не умеют, на деньги с ними играть как-то неправильно.

А что касается ваших сентенций по поводу силы воли и прочих портвейнов - любительские занятия (ака хобби) - это тоже рынок. Приобщаяя человека в детстве к футболу (под благими намерениями спорта, воли итд), федерации/клубы выращивают своих будущих спонсоров, покупающих футбольные телетрансляции/билеты/атрибутику/прессу. Понимаю, что в совке вас от этого оградили (всем занималось государство), но поверьте, в Европе футбольные стадионы/площадки - как правило, частные и платные. Соответственно, каждый клуб/федерация/вид спорта, от бокса до шахмат, находятся в очень большой конкуренции друг с другом за того самого ребёнка, которого надо оградить от сиденья по подъездам питья портвейна.

[SunnyRay]

2007 - Россия стала первой страной в мире, признавшей покер видом спорта
2010 - Россия стала первой страной в мире, включившей преподавание основ покера в программу обязательного образования
2013 - Россия стала первой страной в мире, чей гражданин вышел на финальным стол WSOP Main Event в возрасте 10 лет
2016 - Россия стала первой страной в мире, президент и парламент которой стали выбираться проведением турнира по спортивному покеру среди кандидатов
2019 - Россия стала первой страной в мире, приходная часть бюджета которой на 99% состоит из средств, выигранных в покер у граждан других стран
2022 - Россия стала центром Союза Европейских Республик Покеристов (СЕРП)
2025 - СЕРП считается угрозой экономики западных стран, под влиянием США образуется блок МОЛОдые Таланты, и начинает интенсивно готовить регуляров для возможного массированного удара по игрокам СЕРПа
2028 - Гонка покерных стретегий СЕРПа и МОЛОТа дала колоссальный толчок для развития науки и новых технологий, в первую очередь математики и психологии
2031 - В мире установился покерный паритет, заключена Московская Конвенция о неиспользовании адвансеров против мирного населения
2034 - Страны третьего мира истощены необходимостью кормить рыбой покерные державы СЕРП и МОЛОТ. Африканские дети живут за счёт рейкбековой помощи
2037 - Проведены первые испытания адвантивных покерных стратегий в КНР
И так далее.

Навеяло

[Сигма]

Сообщение от Kostix

К тому же, извините, но покер на мой взгляд занятие асоциальное, не несущее никакой прямой пользы обществу

позволь вопрос - а что есть вообще "прямая польза обществу" ? У меня как-то никаких ассоциаций, кроме матери Терезы (основательницы Ордена милосердия) не возникает.

Сообщение от Цитата:

... кроме развития аналитических способностей у отдельно взятых личностей..

смотри - как интересно, но уже что-то есть 8-) А общество - это и есть отдельно взятые личности., ты же знаешь. 8-) Ты в каком обчестве предпочёл бы жить ? Ведь не в затупочном, правда?

Сообщение от Цитата:

От того что в отдельно взятой стране покер признали спортом он не перестает быть азартной игрой, где все пытаются так или иначе заполучить деньги своих оппонентов.

и ещё один вопрос, если позволишь, под "так или иначе" - что следует понимать? (либо апперкот, либо хук? ) ... но ведь это другой спорт.

[slAz]

Сообщение от Kostix писал ср, 26 сентября 2007 18:24

Может быть кто-то этому удивится, но большинство спортсменов и людей искусства начинают заниматься этим не из-за денег. А вот если бы люди играли в покер не на деньги, а на интерес, поверьте мне, здесь был бы оооочень-оооочень тухлый форум

Может быть ты тоже удивишься, но в покере всё точно так же. Сильно сомневаюсь что большинство игроков тут начинали играть в покер ради денег. Да и проигроков я не думаю что прямо таки тошнит и воротит от покера но они стиснув зубы рубают капусту. Через нехочу можно мыть туалеты и торговать жвачками. А вот выигрвать приличные деньги и быть успешным, талантливым игроком нельзя. А деньги они не только в покере, они во всех сферах жизни замешаны.

[Kostix]

Ух.. давно я столько не писАл, поэтому извините, буду краток:

2 maxdz: Так можно сказать, что всё - это рынок, а рынок - это всё.
Тянет как минимум на личную философию. Вряд ли я смогу тебя в чём-то убедить, но поверь далеко не всегда и отнюдь не все действия людей происходили от личной корысти. Это очень однобокий взглад на происходящее

2 SunnyRay: 5баллов!

2 Sigma: прямую пользу обшеству в моем понимании приносят врачи, учителя, спасатели и т.д.... есть такое понятие - работники социальной сферы.

Общество - это не есть отдельно взятые личности.
Если можно, я тут не своими словами скажу:

"Общество - совокупность людей:
- объединенных исторически сложившимися формами их взаимосвязи и взаимодействия в целях удовлетворения своих потребностей;
- характеризующаяся (1) устойчивостью, (2) целостностью, (3) саморазвитием и (4) наличием особых социальных ценностей и норм, определяющих их поведение." (c) Глоссарий.ру

насчёт "Так или иначе": всё проще считаете ли вы покер спортом, не считаете, играете вы кэш или же турниры, так или иначе вы пытаетесь получить деньги, вложенные в игру вашими оппонентами.

Я достаточно убедителен?


P.S. Я не пытаюсь никого здесь переубедить, или же, тем более, задеть чьи-то чувства. Раз уж мой пост в этой ветке вызвал такую реакцию, я всего лишь разъясняю свою личную точку зрения по вопросу. (Раз уж кому-то это кажется бредом)

[YHVH]

Сообщение от SunnyRay писал ср, 26 сентября 2007 18:46

2007 - Россия стала первой страной в мире, признавшей покер видом спорта
2010 - Россия стала первой страной в мире, включившей преподавание основ покера в программу обязательного образования
2013 - Россия стала первой страной в мире, чей гражданин вышел на финальным стол WSOP Main Event в возрасте 10 лет
2016 - Россия стала первой страной в мире, президент и парламент которой стали выбираться проведением турнира по спортивному покеру среди кандидатов
2019 - Россия стала первой страной в мире, приходная часть бюджета которой на 99% состоит из средств, выигранных в покер у граждан других стран
2022 - Россия стала центром Союза Европейских Республик Покеристов (СЕРП)
2025 - СЕРП считается угрозой экономики западных стран, под влиянием США образуется блок МОЛОдые Таланты, и начинает интенсивно готовить регуляров для возможного массированного удара по игрокам СЕРПа
2028 - Гонка покерных стретегий СЕРПа и МОЛОТа дала колоссальный толчок для развития науки и новых технологий, в первую очередь математики и психологии
2031 - В мире установился покерный паритет, заключена Московская Конвенция о неиспользовании адвансеров против мирного населения
2034 - Страны третьего мира истощены необходимостью кормить рыбой покерные державы СЕРП и МОЛОТ. Африканские дети живут за счёт рейкбековой помощи
2037 - Проведены первые испытания адвантивных покерных стратегий в КНР
И так далее.

Навеяло

бугага, спасибо.

[Kostix]

Сообщение от slAz писал ср, 26 сентября 2007 19:15

Может быть ты тоже удивишься, но в покере всё точно так же. Сильно сомневаюсь что большинство игроков тут начинали играть в покер ради денег.

Если честно, очень сомневаюсь :?
Здесь опрос как-то был в тему, не могу его найти

[Сигма]

Сообщение от Kostix

Я достаточно убедителен?

не-а. Ни разу.

Сообщение от Цитата:

насчёт "Так или иначе": всё проще считаете ли вы покер спортом, не считаете, играете вы кэш или же турниры, так или иначе вы пытаетесь получить деньги, вложенные в игру вашими оппонентами.

скажи - где (в какой сфере жизнедеятельности) происходит иначе? 8-)

Сообщение от Цитата:

прямую пользу обшеству в моем понимании приносят врачи, учителя, спасатели и т.д.... есть такое понятие - работники социальной сферы.

всё относительно. При недостаточном профессионализме на выхлопе получаем прямо противоположный результат.

[Kostix]

Ну мне кажется, что по крайней мере в нашей стране в учителя никто из-за денег не пойдет.

Ну хорошо, а если б вообще не было врачей, спасателей, учителей, пожарных, какой бы результат был на выхлопе? Лучше было бы чем при недостаточном профессионализме? Вы никогда не задумывались, почему люди выбирают эти профессии?

[slAz]

Тебя куда-то не туда понесло, ИМХО.
PS Не стоит идеализировать образ учителя.