[Kostix]

Не вопрос. Я всё сказал

[maxdz]

Сообщение от Kostix писал ср, 26 сентября 2007 18:37

...Что ж такое? Никто не говорит, что ТОЛЬКО ПОКЕР НЕ ПРИНОСИТ ПОЛЬЗУ ОБШЕСТВУ, примеров море! Я не могу понять почему это вас так уязвляет?
Зачем столько примеров других профессий? Расскажите мне лучше какая польза обществу от покера?

Примерно такая же, как и от игры в футбол с друзьями или просмотра фильма/прослушивания музыки. Скажем, пришёл чел домой после тяжёлого трудового дня, захотел расслабиться - а тут ему и турнирчик или приятная кэш-игра. Не любишь играть на деньги - поиграй на игровые деньги. Для любителей чтения - можно почитать репортаж с WSOPа или тот же форум покерный. Или, скажем, телетрансляцию с турнира какого посмотреть. В выходные с друзьями где-нибудь в кабаке поиграть можно. В общем, покер, как и прочие виды спорта, искусство и прочая индустрия развлечений, "нам строить и жить помогает".

Вы скажете, покер - это неинтересно и какой мудак будет смотреть покер по ТВ? А какой-нибудь любитель покера Вася Пупкин скажет вам, что сам вы мудак и идите в жопу с вашими оперой и балетом, от которых можно заснуть. Если есть потребитель - должно быть и предложение. Соответственно, если есть миллионы людей - любителей покера, то, как любят говорить во многих рекламах:"Миллионы наших клиентов не могут ошибаться"

Есть и более специальные (и, видимо, по вашему-мнению, более "социально-полезные" вещи), как, к примеру, разработка математических теорий и моделей. По моделированию игры в покер, кстати, на Западе люди докторские работы пишут.

Покерная индустрия (как онлайновая, так и оффлайновая) создаёт массу рабочих мест - это тоже НЕ "социально-полезно"?

[maxdz]

Сообщение от SunnyRay писал ср, 26 сентября 2007 18:46

2007 - Россия стала первой страной в мире, признавшей покер видом спорта
2010 - Россия стала первой страной в мире, включившей преподавание основ покера в программу обязательного образования
2013 - Россия стала первой страной в мире, чей гражданин вышел на финальным стол WSOP Main Event в возрасте 10 лет
2016 - Россия стала первой страной в мире, президент и парламент которой стали выбираться проведением турнира по спортивному покеру среди кандидатов
2019 - Россия стала первой страной в мире, приходная часть бюджета которой на 99% состоит из средств, выигранных в покер у граждан других стран
2022 - Россия стала центром Союза Европейских Республик Покеристов (СЕРП)
2025 - СЕРП считается угрозой экономики западных стран, под влиянием США образуется блок МОЛОдые Таланты, и начинает интенсивно готовить регуляров для возможного массированного удара по игрокам СЕРПа
2028 - Гонка покерных стретегий СЕРПа и МОЛОТа дала колоссальный толчок для развития науки и новых технологий, в первую очередь математики и психологии
2031 - В мире установился покерный паритет, заключена Московская Конвенция о неиспользовании адвансеров против мирного населения
2034 - Страны третьего мира истощены необходимостью кормить рыбой покерные державы СЕРП и МОЛОТ. Африканские дети живут за счёт рейкбековой помощи
2037 - Проведены первые испытания адвантивных покерных стратегий в КНР
И так далее.

Навеяло

Шутки-шутками, а приблизительно то же сейчас происходит в Украине, но с футболом. Федерация Футбола Украины (ФФУ), усилиями президента Суркиса, уже года 3 как протащила футбольный урок в школах. Да и на нынешних выборах в парламент, практически у каждой партии есть в предвыборной программе "содействие на госуровне проведению Чемпионата Европы по футболу 2012".

А вот некоторые чудаки нам тут заявляют, что футбол тоже, видите-ли, НЕ "социально-полезный".

[baseball]

Сообщение от maxdz

Kostix писал ср, 26 сентября 2007 18:37
...Что ж такое? Никто не говорит, что ТОЛЬКО ПОКЕР НЕ ПРИНОСИТ ПОЛЬЗУ ОБШЕСТВУ, примеров море! Я не могу понять почему это вас так уязвляет?
Зачем столько примеров других профессий? Расскажите мне лучше какая польза обществу от покера?


Примерно такая же, как и от игры в футбол с друзьями или просмотра фильма/прослушивания музыки. Скажем, пришёл чел домой после тяжёлого трудового дня, захотел расслабиться - а тут ему и турнирчик или приятная кэш-игра. Не любишь играть на деньги - поиграй на игровые деньги. Для любителей чтения - можно почитать репортаж с WSOPа или тот же форум покерный. Или, скажем, телетрансляцию с турнира какого посмотреть. В выходные с друзьями где-нибудь в кабаке поиграть можно. В общем, покер, как и прочие виды спорта, искусство и прочая индустрия развлечений, "нам строить и жить помогает".

Вы скажете, покер - это неинтересно и какой мудак будет смотреть покер по ТВ? А какой-нибудь любитель покера Вася Пупкин скажет вам, что сам вы мудак и идите в жопу с вашими оперой и балетом, от которых можно заснуть. Если есть потребитель - должно быть и предложение. Соответственно, если есть миллионы людей - любителей покера, то, как любят говорить во многих рекламах:"Миллионы наших клиентов не могут ошибаться" Wink

просмотр покера очень даже интересно, а кто-то спорит?
насчет футбола с друзьями-это РЕАЛЬНЫЙ релакс.
а сколько людей играющих в покер реально раслабляются?
давайте проведем опрос на форуме?
думаю таких меньше половины, а реально процентов 10-15.
а сколько людей играющих в футбол, волейбол, тенис и т.п реально напрягаются? 5% а может и меньше?
Не нужно смешивать все в кучу.
если покер спорт, то обезъяна это не учтенная человеческая раса, стоящая где-то между индейцами и аборигенами.

имхо покер интереснейшая азартная игра на деньги 8-)
действительно набирающая обороты по кол-ву участников, но преподавать его в школе .....может с яслей начать?

[Коллега]

2 Kostix.Ты хорошо всё объяснил, просто другие имеют свою точку зрения. Я не вполне согласен с тобой, но всё равно с уважением отношусь к твоему мнению. Тем более, что очень долгое время я думал точно также.

На форуме было очень много постов, которые, тем или иным образом, пересекались с этим. Я часто порывался написать либо коммент какой, либо просто высказать свою точку зрения, да всё как-то не выходило. Попробую счас …

Покер напрочь увязан с деньгами и многие считают его азартной игрой. Адвансеры считают просто ИГРОЙ . Мне кажется, что ключевым словом здесь является «ИГРА». Игра сама по себе подразумевает наличие двух сторон – победителей и проигравших. Причём неважно – каков приз, шоколадка с чупачупсом в детском садике за викторину, или несколько лямов на ВСОПЕ. Есть проигравший и есть победитель. Я недавно выписал для дочери не то 3 не то 4 диска про подводный мир. С удовольствием и сам посмотрел. Просто потом поймал себя на мысли, от чего ж не идёт из головы этот чудный фильм? Потом понял . На протяжении всего фильма, с удивительной красотой подводного мира и многообразием оного – всё время КТО-ТО КОГО-ТО ЕЛ !!! Или пытался съесть. Тоже игра… Только ставка – жизнь. Каждый из нас – игрок. Где-то по собственной воле, где-то по принуждению. И правила не нами писаны. Мы можем либо проиграть либо победить – со всеми вытекающими… Ещё раз оговорюсь – неважно, сдаём ли мы экзамен в ВУЗ на педагогический, проходим ли тэст при приёме на работу, или просто поздно вечером влетели на обкуренных придурков за два квартала от дома. Где-то мы осознанно «играем», где-то – вынужденно. И, что немаловажно, в момент игры меньше всего думается об обществе. В детстве я очень любил фильм «Последний дюйм». Мне он и сейчас нравится ( правда не могу вспомнить когда его последний раз транслировало наше телевидение ). В песне там звучала фраза : «какое мне дело до всех до вас, а вам – до меня..». Она наиболее точно отражает жизнь. Вот закончила красива девушка инъяз в Златоглавой и подалась в валютные шлюхи ( времена совка ). Какая польза от этого ОБЩЕСТВУ ? Никакой. Закончила девушка физмат ( скажем, нынешнее время ), и, вместо работы преподавателя, стала на заказ делать курсовые и дипломы тупорылым заочникам – какя польза ОБЩЕСТВУ ? А для её семьи – самая что ни на есть… Т.к. научная работа позволит ей, в лучшем случае, «сводить концы с концами». Общество в данном случае – это фикция. Какая польза, например, от передачи «Дом 2» ? Обществу или отдельно взятому человеку ? И тем не менее этот хлам набирает обороты.

Тут на форуме мелькала мысль, что наша жизнь в том виде какая есть – это стремление к гармонии ( философия айкидо упоминалась ), к стыду своему не помню чей пост. Если всё ЭТО , что есть ( т.е. жизнь в том виде, в каком она существует ) – стремление к гармонии, то - что есть ГАРМОНИЯ ? Остро отточенный нож можно использовать для того, чтоб вырезать игрушку из дерева для ребёнка, красивую, или забавную… А можно голову человеку отрезать. Выбор каждый для себя сам делает. Если я играю в покер – я сам сделал выбор ( про общество, конечно, не думал ). Если кто-то поступает в ВУЗ на престижную специальность – это его выбор, и думает он в первую очередь о том, что именно ему это даст ( про общество уже потом, если вспомнит ). Так или иначе все мы – игроки. С нашим умением, везением и всем прочим. Жизнь просто так усроена.

Люди продвигающие покер занимаются делом, которое им нравится и приносит доход. Пиар там это или не пиар – дело десятое. Никто насильно никого никуда не тянет. Выбор для себя каждый сам делает ( без общества ).

[Devil_King]

Сообщение от SunnyRay писал ср, 26 сентября 2007 18:46

2007 - Россия стала первой страной в мире, признавшей покер видом спорта
2010 - Россия стала первой страной в мире, включившей преподавание основ покера в программу обязательного образования
2013 - Россия стала первой страной в мире, чей гражданин вышел на финальным стол WSOP Main Event в возрасте 10 лет
2016 - Россия стала первой страной в мире, президент и парламент которой стали выбираться проведением турнира по спортивному покеру среди кандидатов
2019 - Россия стала первой страной в мире, приходная часть бюджета которой на 99% состоит из средств, выигранных в покер у граждан других стран
2022 - Россия стала центром Союза Европейских Республик Покеристов (СЕРП)
2025 - СЕРП считается угрозой экономики западных стран, под влиянием США образуется блок МОЛОдые Таланты, и начинает интенсивно готовить регуляров для возможного массированного удара по игрокам СЕРПа
2028 - Гонка покерных стретегий СЕРПа и МОЛОТа дала колоссальный толчок для развития науки и новых технологий, в первую очередь математики и психологии
2031 - В мире установился покерный паритет, заключена Московская Конвенция о неиспользовании адвансеров против мирного населения
2034 - Страны третьего мира истощены необходимостью кормить рыбой покерные державы СЕРП и МОЛОТ. Африканские дети живут за счёт рейкбековой помощи
2037 - Проведены первые испытания адвантивных покерных стратегий в КНР
И так далее.

Навеяло

Ну не стал бы этот форум менее интересен, даже если б в покер на интерес играли!
Санни, молодец! Спасибо за хороший смех!

[oversun]

Да, покер не подарок. Но вот рейк - это вообще абсолютное зло

[Progamerrrr]

SunnyRay - respect

[stein]

Имхо зло - это наркотики и соответствующий бизнес.
А покер - это индустрия развлечения, или, если хотите, спорт, или игорный бизнес.
Социальная значимость весьма сложна и субъективна. Конечно, можно утверждать, что БОЛЬШОЙ спорт нужен для привлечения молодежи на спортплощадки. Но суммы выделяемые для этого совершенно не сопоставимы с эффектом. Я занимался и играл во многие виды спорта, но потому что мне это нравилось, а не из-за миллионов инвестированных, к примеру, Газпромом в Зенит. И в прятки или казаки-разбойники играл нисколько не расстраиваясь, что это не спорт и что нет чемпионов мира.
Я играл и в уголки и настольный хоккей, не думая о их значимости.

И если хотя бы на 10% выделяемых на спорт, построить детские игровые и спортивные площадки, уверен для ОБЩЕСТВА была бы большАя польза.


Далее. Говорить о значимости для общества отдельных специальностей, имхо, бессмысленно. Кто важнее пастух, доярка или корова?
Те же учителя (в нашей стране) получают зарплату, которая, во многом, формируется из денег, получаемых от индустрии развлечений.
Общество - это не совокупность людей, работающих с максимальным КПД, для достижения чьих-то маниакальных целей.

Кстати, благодаря покеру, у математики (и их учителей) много шансов пользоваться популярностью

[baseball]

Сообщение от stein

Имхо зло - это наркотики и соответствующий бизнес.
А покер - это индустрия развлечения, или, если хотите, спорт, или игорный бизнес.
Социальная значимость весьма сложна и субъективна. Конечно, можно утверждать, что БОЛЬШОЙ спорт нужен для привлечения молодежи на спортплощадки. Но суммы выделяемые для этого совершенно не сопоставимы с эффектом. Я занимался и играл во многие виды спорта, но потому что мне это нравилось, а не из-за миллионов инвестированных, к примеру, Газпромом в Зенит. И в прятки или казаки-разбойники играл нисколько не расстраиваясь, что это не спорт и что нет чемпионов мира.
Я играл и в уголки и настольный хоккей, не думая о их значимости.

И если хотя бы на 10% выделяемых на спорт, построить детские игровые и спортивные площадки, уверен для ОБЩЕСТВА была бы большАя польза.


Далее. Говорить о значимости для общества отдельных специальностей, имхо, бессмысленно. Кто важнее пастух, доярка или корова?
Те же учителя (в нашей стране) получают зарплату, которая, во многом, формируется из денег, получаемых от индустрии развлечений.
Общество - это не совокупность людей, работающих с максимальным КПД, для достижения чьих-то маниакальных целей.

Кстати, благодаря покеру, у математики (и их учителей) много шансов пользоваться популярностью

все правильно.
но большой спорт и массовый это разные вещи. потому что большой спорт это чистый бизнес.
если в покере (таже федерация)будут давать призфонд тогда это будет спорт к тому же массовый с рейтингами и т.п.
Но где вы видели в спорте в том числе большом, чтобы призфонд формировался со взносов участников?

ну и самое главное что хорошо, а что плохо очень субъективный вопрос.
но хотели бы люди которые играют в покер, а таких на форуме достаточно много, чтобы их детям преподавали(факультативно) покер?

[denker]

Сообщение от baseball писал чт, 27 сентября 2007 19:16

Но где вы видели в спорте в том числе большом, чтобы призфонд формировался со взносов участников?

Бинго! После этой фразы я наконец-то понял, что все эти "социально-значимые" виды спорта вроде метания молота, прыжков в воду, какие-нить каноэ и прочее - это, извините, пиявки - НИКТО в здаровм уме и трезвой памяти не станет ИГРАТЬ на деньги в "метание молота" с профессионалами(да и нужны ли они? если да, то кому???) А вот в покер - ты глянь - прут - только успевай байины повышать.

Да, в покере просто дикий(без кавычек) элемент случайности, но, почему бы не проводить чемпионаты среди самых удачливых(!) и умных(!) ИГРОКОВ.

Чем дольше я играю, тем больше понимаю, что УДАЧА решает многое, если не всё. И дело не в конкретной раздаче или некоем отрезке раздач, а в принципе. Кто-то может поймать свой "стрик" сразу, а кто-то выиграв n-ю сумму и лишь после этого начинает прогрессировать, в то время как первый просто бросает неудачную задумку. Но разве в других видах спорта не так?!?!? Ответ один - так! И так было и будет. Кому то везёт, кому-то не везёт и это - жизнь!

[YHVH]

Сообщение от maxdz писал ср, 26 сентября 2007 20:25

Шутки-шутками, а приблизительно то же сейчас происходит в Украине, но с футболом. Федерация Футбола Украины (ФФУ), усилиями президента Суркиса, уже года 3 как протащила футбольный урок в школах. Да и на нынешних выборах в парламент, практически у каждой партии есть в предвыборной программе "содействие на госуровне проведению Чемпионата Европы по футболу 2012".

А вот некоторые чудаки нам тут заявляют, что футбол тоже, видите-ли, НЕ "социально-полезный".

Дак вот и прикол, а тут некоторые люди не понимают, что проталкивая скажем футбол(спорт) на госуровне, страна борится с наркоманией и пьянством в среде растущих организмов (особенно), пытается спасти генофонд, здоровье там бла бла бла (бабки ведь из бюджеты выделяются на спорт не только потому что он типа привлекателен сам по себе массам, так бы у нас лучше проплачивали регулярно всякие фестивали пивные и тп увеселительные действия)...

Ну а покер то каким раком сюда можно причислить как полезное соц. средство? Сидит Вася Пупкин дома, катает, катает стабильно в +, живет припеваючи. Ну кому в стране от него польза? Нет, можно конечно найти и положительные стороны его увлечения(работы), скажем там, приток денег в страну , ну наверное он эти денежки пойдет и потратит в наших магазинах, потребитель так сказать.. И что? Все? Херовая помоему польза в целом для социума.

Даже представить страшно что будет если детям в школе начнут толкать труды папы Харрингтона... Тут взрослых с трудом лечат от лудомании, ну а детишечкам ваще кабздец будет...

Че за гон несем , никогда в жизни до такого абсурда дело не дойдет, государству покер массовый вреден, не позволят..

[baseball]

Сообщение от YHVH

Ну а покер то каким раком сюда можно причислить как полезное соц. средство? Сидит Вася Пупкин дома, катает, катает стабильно в +, живет припеваючи. Ну кому в стране от него польза? Нет, можно конечно найти и положительные стороны его увлечения(работы), скажем там, приток денег в страну Smile , ну наверное он эти денежки пойдет и потратит в наших магазинах, потребитель так сказать.. И что? Все? Херовая помоему польза в целом для социума.

Даже представить страшно что будет если детям в школе начнут толкать труды папы Харрингтона... Тут взрослых с трудом лечат от лудомании, ну а детишечкам ваще кабздец будет...

Ты еще не понял? :?
людям пох, они судят со всоей точки зрения.
я имею ввиду любые ситуации.
разве человек опохмеляющийся 7день подряд считает себя алкашом?
просто пьет в удовольствие и меру, а она у каждого своя
имхо

Сообщение от YHVH

Че за гон несем Smile , никогда в жизни до такого абсурда дело не дойдет, государству покер массовый вреден, не позволят..

не удивлюсь если подобные концепции начнут пропихивать через высоких дьдь, то эти самые дяди вообще запретят покер имхо.

[showfake]

Я конечно извиняюсь
AZZ если ты читаешь это сообщение мне просто интересно чего ТЫ
МАТЕРЫЙ ВОЛК достиг ?
спасибо

[WhiteBear]

подумалось...
вот спорт, например, мы можем быть болелами или нет, не важно, но ни у кого не возникает мысль что эта вещь порочна или бесполезна для общества... в легкой атлетике сейчас существует такая вещь, точно не помню, может кто поправит, приз - миллион баксов для победивших в каих-то соревнованиях, помоему их четыре... взял все 4 первых места лимон твой, несколько человек - распилили... в теннисе тоже не плохие деньги за победы и все такое... и чем все это отличается от покера... парадоксальным образом только тем что у спортсменов нет вступительных взносов для участия в этих соревнованиях... помоему на этом фоне покер даже както честнее чтоли, покерные игроки не пилят деньги многочисленных спонсоров и очень часто простых налогоплательщиков, они перераспределяют их в своей среде, вот и все... что для общества менее вредно? вопрос... олимпиада в Сочи например это классно... но сколько туда убухается денег еще большой вопрос... плюс потом каждому медалисту от своей страны будет конфетка - 50 штук баксов или машинка например нехилая... не говорю что это плохо... но эти конфетки оплачивают даже те кому нафиг весь этот спорт не сдался... так что мне например кажется что покер это самая вредная вещь на свете...
все имхо

[TTR]

Сообщение от baseball писал ср, 26 сентября 2007 22:11

просмотр покера очень даже интересно, а кто-то спорит?
насчет футбола с друзьями-это РЕАЛЬНЫЙ релакс.
а сколько людей играющих в покер реально раслабляются?
давайте проведем опрос на форуме?
думаю таких меньше половины, а реально процентов 10-15.
а сколько людей играющих в футбол, волейбол, тенис и т.п реально напрягаются? 5% а может и меньше?
Не нужно смешивать все в кучу.
если покер спорт, то обезъяна это не учтенная человеческая раса, стоящая где-то между индейцами и аборигенами.

имхо покер интереснейшая азартная игра на деньги 8-)
действительно набирающая обороты по кол-ву участников, но преподавать его в школе .....может с яслей начать?

+1
от покера нет таких ощущения как от нормальнго спорта, в каком спорте можно играть по нескольку СУТОК?? ну шахматы не в счет, там мозг лопнет) и интереса нет, покер реальный наркотик, и это азартная игра 100%, никакой не спорт

[TTR]

на самом деле, покер ближе всего к киберспорту, но по мне, всетаки это не тот спорт, после спорта ты жестко расслабляешься, незнаю, но я считаю спортом, только там где задейвтовано физически тело, и вообще спорт пошел с древней греции, а шахматы, покер, киберсопрт по мне не имеют к нему никакого отношения.

p.s. вы будете бегать сутками ?

[WhiteBear]

супермарафоны...
гонки 24часовые, помоему ЛеМан....
а сутки за столом в покер, это ж тоже не повсеместно...
---
зы. наш великий путешественник Конюхов, скажите мне в чем смысл всех его подвигов, месяцами один в океане, француз этот по стенам лазающий, альпинизм вообще... это все спорт? нет скорее всего, но от этого люди не прекращают этим заниматься... а ктото наверняка и сутками бегает
на планете столько бесполезных для других людей занятий, которым люди посвещают всю свою жизнь, что выделять покер как чтото супербесполезное для человечества или отдельно взятой страны просто смешно...

зыы. тот же Конюхов скажи ему что впринципе его занятие гораздо менее полезное чем труд доярки непонимающе похлопает на тебя глазами и закатится в свой очередной заплыв вокруг шарика, и на этот раз уже вообще без лодки

[Andy Sopl]

Сообщение от Цитата:

16 сентября в Лондоне завершился первый неофициальный чемпионат Европы по покеру, победителем которого стал 18-летний норвежец Аннет Обрестад, получивший золотой чемпионский браслет и миллион фунтов в придачу.

Вот с этого места читать статью прекратил...
Не понимаю как можно в уважаемом издании так ошибаться.

[Сигма]

Даже интересно - какие эмоции вызывают подобные темы у представителей Федерации (если читают, конечно...) ?
Примечательно, что на покерном форуме чаще присутствуют реплики : "покер - нифига не спорт", чем наоборот. :(