[Poolplayer]

Сообщение от Crash писал вт, 05 сентября 2006 14:48

блин...
вопрос один: как ты играл лайв не имея представления о манименеджменте? с 2,5 байинами в нолимит.. сильно. слов нет.
год играл? и не понял что диспа это убийца? даже для плюсового игрока.

нет, я на аккаунт просто не клал больше, в случае необходимости доложить мог без проблем и бэнкролл позволял играть NL400. А уровень игры, действительно, сильно различается.

[Bob_a]

Сообщение от bull писал вт, 05 сентября 2006 14:29

...Могу поделиться, например, префлоп-стратегией для этих игр...[/b]

Поделись, пжлст. не для опровержения, а для ознакомления.

[CorwinXX]

Сообщение от Kolobok писал вт, 05 сентября 2006 14:46

Корвин, а как ты сравниваешь дисперсию в разных играх? Я пытался прикинуть следующим образом - берем 2 игроков с хорошими показателями (например, 2БС/100 в лимите 10макс или РОИ=15% в турнирах(спидах)) и равным винрейтом, и смотрим, какой банкролл им нужен при примерно равном РОР (например, 300БС и 40 байинов). У кого необходимый банкролл ниже, та игра и менее дисперсная. У меня при таких подсчетах получилась, что у турнирного игрока банкролл должен быть в 2 раза меньше.

Так можно считать?

Ты правильно считаешь. Кстати, Профи сравнивал лимит и безлимит. У него получилось, что в безлимите дисперсия ниже. Так что получается, что лимит кеш - самый дисперсионный вид покера .

Но специфика данной ситуации в том, что минимальная лимит игра - вроде 0.1-0.2. А минимальные снг - 10+1. Понятно, что если подобрать лимит, соответсвующий снг 10+1, то дисперсия будет выше. Я ведь не зря написал "Доходность игры учитывается только во вторую очередь".

з.ы. Раз уж ты считал, скажи, пожалуйста, какой лимит соответсвует (по средней доходности) снг 10+1. (и игру на сколько столов ты используешь в своих расчётах)

[Bull]

Сообщение от Bob_a писал вт, 05 сентября 2006 16:05

Поделись, пжлст. не для опровержения, а для ознакомления.

Хорошо, в ближайшее время постараюсь. Только открою для этого отдельную тему.

[Kolobok]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 05 сентября 2006 16:11

Ты правильно считаешь. Кстати, Профи сравнивал лимит и безлимит. У него получилось, что в безлимите дисперсия ниже. Так что получается, что лимит кеш - самый дисперсионный вид покера .

Но специфика данной ситуации в том, что минимальная лимит игра - вроде 0.1-0.2. А минимальные снг - 10+1. Понятно, что если подобрать лимит, соответсвующий снг 10+1, то дисперсия будет выше. Я ведь не зря написал "Доходность игры учитывается только во вторую очередь".

з.ы. Раз уж ты считал, скажи, пожалуйста, какой лимит соответсвует (по средней доходности) снг 10+1. (и игру на сколько столов ты используешь в своих расчётах)

Ага, спасибо, понятно.

К сожалению, я все прикидываю "на глазок", т.к. не знаю правильных цифр - в лимит я вообще практически не играл, и насколько корректно сравнивать 40 байинов с 300 БС и РОИ=15% c 2БС/100 - не имею понятия. Вроде первая цифра характеризует минимальный разумный банкролл, а вторая - приличный выигрыш, но не уверен.

Игру на несколько столов я не принимаю в расчет, хоть, при 5+ столах возможно играть в лимит-кеш проще чем спиды.

Примерно так:
игрок в спиды 11$ с РОИ=15 играет в среднем 2.2 турнира в час на одном столе и выигрывает 3.6$ в час со стола
Ищем размер БС при таком же винрейте игрока в лимит 10макс, выигрывающего 2БС/100, при 80 сдачах в час на столе.

Получаем 3.6$=2БС/100*80 или БС=2.25, т.е. чуть выше чем 1/2.

[Профи]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 05 сентября 2006 16:11

получилось, что в безлимите дисперсия ниже.

Ссылка: http://forum.cgm.ru/showpost?goto=33274

[Sky-Byte]

Нифига себе! Не знал, что моя тема вызовет такое оживленное обсуждение. Мне аж приятно стало . Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении.
Пожалуй, буду шпилить в кэш лимит, раз учился играть именно в него. Еще раз всем спасибо!

[Bull]

Сообщение от PashoQ писал вт, 05 сентября 2006 17:18

Нифига себе! Не знал, что моя тема вызовет такое оживленное обсуждение.

Это не удивительно, так как вопрос поднят один из основополагающих.

[ежык]

Сообщение от Crash писал вт, 05 сентября 2006 14:45

ОГО!
несколько сотен... вот это да
извини но рои 3 бакса\турнир на 10-ках НЕВОЗМОЖЕН! могу написать буквами побольше.
хотя если играешь регуляры на патипокер и ВООБЩЕ НЕ ДЕЛАЕШЬ ошибок постфлоп.. может быть.. но.. нет.. все равно нет

необоснованное заявление. возможно 3 бакса на 11ых турнирах. достаточно жирными буквами написано
хотя конечно тоже не 1.5к турниров сыграно а немного поменьше.
да и что за цифра то такая 1.5к турниров. не буду я их доигрывать а выше думаю уже к тому моменту рвану

вернулся бы только народ обратно в босмедию. (кто знает куда сбежало 1-2к человек оттуда...)

[Bull]

Сообщение от ежык писал ср, 06 сентября 2006 01:20

необоснованное заявление. возможно 3 бакса на 11ых турнирах. достаточно жирными буквами написано
хотя конечно тоже не 1.5к турниров сыграно а немного поменьше.

Я не исключаю, что к рубежу 1.5 к турниров ROI упадет, я даже уверен в этом. Но я так же уверен и в том, что падение не будет очень значительным. То есть в пределах $0.5 - $1. На $1 - это по самым песимистичным ощущениям.
На самом деле на Пати в Омаху Х\Л и 7 стад Х\Л играют очень слабо.

[ежык]

2bull
да я тоже этого не исключаю
но я так же. - уверен. что может и вырасти еще на 0,5..1$.
согласись, что мотануть может в любую сторону. и почему это должно мотануть в нижнюю границу? а...

[Sharky]

Не делал деп.. Просто стало любопытно, смогу или нет выбиться в люди с нуля. На bet365 на 2-ух фриролах заработал 4$ Начал играть 0.05/0.10. За два дня набил до 10$. Может и получится что-нить

[Crash]

Сообщение от ежык писал ср, 06 сентября 2006 01:20

необоснованное заявление. возможно 3 бакса на 11ых турнирах. достаточно жирными буквами написано
хотя конечно тоже не 1.5к турниров сыграно а немного поменьше.
да и что за цифра то такая 1.5к турниров. не буду я их доигрывать а выше думаю уже к тому моменту рвану

вернулся бы только народ обратно в босмедию. (кто знает куда сбежало 1-2к человек оттуда...)

ни один человек нигде еще не привел статистики о возможности 30% роя на любых лимитах. несколько п**нуов было на 2+2, но люди, занимающиеся майнингом опровергли эти цифры.
1500 я привел просто как.. отправную точку.. да неаверное так. все что меньше вообще фигня, все что больше можно хоть както брать в расчет.

да кстати вот статейка
[Зарегистрироваться?]
почитай может поймешь что такое диспа.

послений раз для всех "киллеров", зарабатывающих 3 бакса\турнир на десятках: играйте больше, это ведь золотая жила\станок для печатания денег 10 столов.. хотя бы сетами.. и впееерреед )

[Mister T.]

Сообщение от Crash писал ср, 06 сентября 2006 08:09

ни один человек нигде еще не привел статистики о возможности 30% роя на любых лимитах. несколько п**нуов было на 2+2, но люди, занимающиеся майнингом опровергли эти цифры.

Ну, у меня на $5+0.5 был РОИ 30%, на двух столах, хотя и не 1500 турниров. Но я не вижу, почему принципиально невозможно на 10-ках очень хорошему игроку играть с этим РОИ, особенно если один стол (что вряд ли кто будет делать, тем более хороший игрок).
Тем более мороны там попадаются такие порой, что баббл иногда начинается на втором уровне блайндов.

[Crash]

Сообщение от Mister T. писал ср, 06 сентября 2006 09:12

Ну, у меня на $5+0.5 был РОИ 30%, на двух столах, хотя и не 1500 турниров. Но я не вижу, почему принципиально невозможно на 10-ках очень хорошему игроку играть с этим РОИ, особенно если один стол (что вряд ли кто будет делать, тем более хороший игрок).
Тем более мороны там попадаются такие порой, что баббл иногда начинается на втором уровне блайндов.

один стол? ну хз.. возможно. только для того что понять что рои у тебя 30% на одном столе играть ты будешь год и все равно НЕТ!
еще раз. МИНИМУМ 1500 турниров.. все что меньше просто выбросы. можешь не верить, но это так.

[Sky-Byte]

Сообщение от Sharky писал ср, 06 сентября 2006 07:51

Не делал деп.. Просто стало любопытно, смогу или нет выбиться в люди с нуля. На bet365 на 2-ух фриролах заработал 4$ Начал играть 0.05/0.10. За два дня набил до 10$. Может и получится что-нить

Во-во! У меня та же история. Получил $2 фриролле и поднял до $10 на 0.05/0.10. Ради интереса буду продолжать. (мы с тобой, по идее, рано или поздно должны пересечься на бет365, 0.05/0.10 столов там не так много )

[ежык]

если честно. то не понимаю почему именно 1.5к турниров. не 500 или 1к.
ну неужели не хватит для оценки 1к турниров.

[Sharky]

Сообщение от PashoQ писал ср, 06 сентября 2006 13:23

Во-во! У меня та же история. Получил $2 фриролле и поднял до $10 на 0.05/0.10. Ради интереса буду продолжать. (мы с тобой, по идее, рано или поздно должны пересечься на бет365, 0.05/0.10 столов там не так много )

Я уже на 0.1/0.2 ~ 18$ Но дальше думаю стоит идти только с 100.

[rugambler]

Сообщение от ежык писал ср, 06 сентября 2006 19:45

если честно. то не понимаю почему именно 1.5к турниров. не 500 или 1к.
ну неужели не хватит для оценки 1к турниров.

хорощему игроку достаточно посмотреть несколько ХХ, чтобы оценить РОИ субьекта
а на счет РОИ - можно и по 500 оценивать, только оценка будет не точная.

[ежык]

Сообщение от rugambler писал ср, 06 сентября 2006 21:20

хорощему игроку достаточно посмотреть несколько ХХ, чтобы оценить РОИ субьекта
а на счет РОИ - можно и по 500 оценивать, только оценка будет не точная.

смешно. то есть кто то там оценить может РОИ по нескольким сотням сдач. а 1к турниров типа этого не дает.
сдается мне тут что то не так.