[Sky-Byte]

Решил идти на пати с 70 баками (больше нет, к сожалению :? ). Ставлю вопрос ребром: SnG или кэш? Еще раз повторяюсь, кроме фрироллов и PokerAcademy у меня опыта турнирной игры нет (во фрироллах особо не блистал ). Учился (учусь) играть ориентировочно на лимит.

[Kolobok]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 05 сентября 2006 10:36

bull
В данном случае начальный банкрол очень маленький. Поэтому стоит задача - выбрать игру с наименьшей дисперсией. Доходность игры учитывается только во вторую очередь.

Корвин, а как ты сравниваешь дисперсию в разных играх? Я пытался прикинуть следующим образом - берем 2 игроков с хорошими показателями (например, 2БС/100 в лимите 10макс или РОИ=15% в турнирах(спидах)) и равным винрейтом, и смотрим, какой банкролл им нужен при примерно равном РОР (например, 300БС и 40 байинов). У кого необходимый банкролл ниже, та игра и менее дисперсная. У меня при таких подсчетах получилась, что у турнирного игрока банкролл должен быть в 2 раза меньше.

Так можно считать?

[Crash]

Сообщение от Poolplayer писал вт, 05 сентября 2006 12:51

Небольшой офф: могу привести "обратный" личный пример разрушения банкролла К моменту первого депозита на пати ($1000) я имел уже годовой опыт офф-лайн игры как в кеш, так и в турниры, поэтому решил сразу залезть на NL400 (вживую уже играл $5/10 - 25/25 pot limit (texas, omaha-high, dealer's choice) и турниры с бай-ином в $50-500) Методично слил там в общей сложности $5000, делая каждый раз депозиты по 1К, потом мне это надоело, почитал разные форумы/книги/статьи, купил PT и PAH и стал играть SnG по $33-55 и NL200. В данный момент играю на этом лимите с положительным винрейтом. Оглядываясь назад, прихожу к выводу, что даже имея опыт плюсовой офф-лайн игры в казино, лезть сразу на уровень NL200+ очень тяжело.

блин...
вопрос один: как ты играл лайв не имея представления о манименеджменте? с 2,5 байинами в нолимит.. сильно. слов нет.
год играл? и не понял что диспа это убийца? даже для плюсового игрока.

[Crash]

Сообщение от PashoQ писал вт, 05 сентября 2006 14:45

Решил идти на пати с 70 баками (больше нет, к сожалению :? ). Ставлю вопрос ребром: SnG или кэш? Еще раз повторяюсь, кроме фрироллов и PokerAcademy у меня опыта турнирной игры нет (во фрироллах особо не блистал ). Учился (учусь) игшрать ориентировочно на лимит.

смотри..
главное не дергаться и не прыгать. снг и кеш это разные игры.. совсем. ВООБЩЕ.

на пати с 70 баками делать нефиг. ни в кеш, ни в турниры. пропрет (читай начнешь с апстрика) вылезешь, не пропрет не вылезешь кидай деньги на рум где есть МИКРОлимиты и начинай играть... плотно.

[Bull]

Сообщение от PashoQ писал вт, 05 сентября 2006 14:45

Решил идти на пати с 70 баками (больше нет, к сожалению :? ). Ставлю вопрос ребром: SnG или кэш? Еще раз повторяюсь, кроме фрироллов и PokerAcademy у меня опыта турнирной игры нет (во фрироллах особо не блистал ). Учился (учусь) игшрать ориентировочно на лимит.

Здесь любой совет будет плохим. Потому что каждый выбирает по себе.
Я в sng играю гораздо лучше, чем в кеш и могу объяснить почему.
Есть игроки, которые в кеш играют гораздо лучше, чем в sng и тоже могут объяснить, почему.
Так что любой советчик будет мерять по себе.
Но есть вариант: по себе попробуйте померить. Попробуйте поиграть и то, и то - а потом сделать выбор в пользу чего-то.

[Kolobok]

Сообщение от Crash писал вт, 05 сентября 2006 14:45

ОГО!
несколько сотен... вот это да
извини но рои 3 бакса\турнир на 10-ках НЕВОЗМОЖЕН! могу написать буквами побольше.
хотя если играешь регуляры на патипокер и ВООБЩЕ НЕ ДЕЛАЕШЬ ошибок постфлоп.. может быть.. но.. нет.. все равно нет

Была в турнирном форуме недавно такая ветка, сошлись, что в НЛ РОИ=30 возможен... В потлимите РОИ=30 наверняка возможен, просто игра бесперспективная. Кстати bull где-то мимоходом писал, что играет турниры по лимиту, омахе и стаду, а какой РОИ достижим в этих играх - я не знаю.

[Bull]

Сообщение от Crash писал вт, 05 сентября 2006 14:51

смотри..
главное не дергаться и не прыгать. снг и кеш это разные игры.. совсем. ВООБЩЕ.

на пати с 70 баками делать нефиг. ни в кеш, ни в турниры. пропрет (читай начнешь с апстрика) вылезешь, не пропрет не вылезешь кидай деньги на рум где есть МИКРОлимиты и начинай играть... плотно.

А на Пати для новых аккаунтов микролимиты есть.
Начиная от 5\10 центиков. Можно играть на них, кажется, три месяца с момента открытия аккаунта.

[rugambler]

Сообщение от PashoQ писал вт, 05 сентября 2006 14:45

Ставлю вопрос ребром: SnG или кэш?
...
Учился (учусь) игшрать ориентировочно на лимит.

Я бы, если бы сейчас начинал, ориентировался бы на NL cash.
На парти есть столы для начинающих NL10 - вот на них и иди.

[Bull]

Сообщение от Crash писал вт, 05 сентября 2006 14:45

ОГО!
несколько сотен... вот это да
извини но рои 3 бакса\турнир на 10-ках НЕВОЗМОЖЕН! могу написать буквами побольше.
хотя если играешь регуляры на патипокер и ВООБЩЕ НЕ ДЕЛАЕШЬ ошибок постфлоп.. может быть.. но.. нет.. все равно нет

Речь идет об sng по 7 стад Х\Л и Омахе Х\Л.
Я не указал, потому что в обсуждаемой теме этот факт был неважен - важно было то, можно ли принципиально с маленького банкролла сделать нормальный.
Если и сейчас удивляетесь - могу привести статистику.

[Crash]

Сообщение от bull писал вт, 05 сентября 2006 14:56

А на Пати для новых аккаунтов микролимиты есть.
Начиная от 5\10 центиков. Можно играть на них, кажется, три месяца с момента открытия аккаунта.

ок.
значит рум с нанолимитами
хотя.. 5\10 вполне.. можно пошлепать.

[rugambler]

Сообщение от Crash писал вт, 05 сентября 2006 14:48

блин...
вопрос один: как ты играл лайв не имея представления о манименеджменте? с 2,5 байинами в нолимит.. сильно. слов нет.
год играл? и не понял что диспа это убийца? даже для плюсового игрока.

Дак здесь банкролл не 1000, а больше 5000.
Банкролл это не деньги на счету, а средства, которые выделяешь в качестве банкрола.

Многие не держат на счету большие средства, проще ввести снова если что.

[Crash]

Сообщение от bull писал вт, 05 сентября 2006 14:57

Речь идет об sng по 7 стад Х\Л и Омахе Х\Л.

ок.
тогда вопрос.
вчера с seregойXX на эту тему говорили

вся рыба в холдеме. логично? более чем. рыба смотрит wpt wsop и прочую муть и о существоании других форм покера имеет весьма смутное представление. опять же книжек и форумных тёрок по стаду и омахе мало. вопрос в том кто шпилит в омаху и стад. профи, решивший спустить пар? извращенец, считающий себя самым умным и пытающийся выудить МО на ограничееном поле битвы, кто еще? совсем гоню?

[Kolobok]

Сообщение от PashoQ писал вт, 05 сентября 2006 14:45

Решил идти на пати с 70 баками (больше нет, к сожалению :? ). Ставлю вопрос ребром: SnG или кэш? Еще раз повторяюсь, кроме фрироллов и PokerAcademy у меня опыта турнирной игры нет (во фрироллах особо не блистал ). Учился (учусь) игшрать ориентировочно на лимит.

На Пати с 70$ в турнирах делать нечего. Турниры 5+1 играть нельзя - все сожрет грабительская 20% комиссия, а на 10+1 с 6 байинами тоже делать нечего. В турнирном форуме была год назад ветка как один очень сильный игрок (joiso), причем не отвыкший от игры на мелких лимитах, пытался раскрутиться с какой-то смешной суммы, с 50$ вроде. Не получилось.

[Crash]

Сообщение от rugambler писал вт, 05 сентября 2006 15:02

Дак здесь банкролл не 1000, а больше 5000.
Банкролл это не деньги на счету, а средства, которые выделяешь в качестве банкрола.

Многие не держат на счету большие средства, проще ввести снова если что.

ааа ну понятно знач 10-15 байинов для ринг-кеша это норма.
и не видеть что тебя ебут тоже.. понятно.

[rugambler]

Сообщение от bull писал вт, 05 сентября 2006 14:57

Речь идет об sng по 7 стад Х\Л и Омахе Х\Л.
Я не указал, потому что в обсуждаемой теме этот факт был неважен.

Вроде как холдем самый дисперсный - поправьте, если это не так.

Про 30% РОИ: 30% возможно (близко к границе), но не для начинающего.

А получить стрик в 30-40% РОИ на 100 турнирах - вообще обычное даже для начинающего, а это между прочим + 30-40 байинов.

[Crash]

Сообщение от bull писал вт, 05 сентября 2006 14:57

Речь идет об sng по 7 стад Х\Л и Омахе Х\Л.
Я не указал, потому что в обсуждаемой теме этот факт был неважен - важно было то, можно ли принципиально с маленького банкролла сделать нормальный.
Если и сейчас удивляетесь - могу привести статистику.

статистику?
с удовольствием.
только плз семпл от 1500 турниров и больше... все остальное чушь не заслуживающая внимания

[rugambler]

Сообщение от Crash писал вт, 05 сентября 2006 15:05

ааа ну понятно знач 10-15 байинов для ринг-кеша это норма.
и не видеть что тебя ебут тоже.. понятно.

Не норма, конечно. По-крайней мере на таком уровне.
На NL10 или NL25 - вполне хватит.

Но я так понял, проблема автора была в другом - он оценивал уровень игры в онлайн по уровню игры в офлайн. А это не так. Специалисты говорят, что отличие почти на порядок.

[Crash]

Сообщение от rugambler писал вт, 05 сентября 2006 15:10

Не норма, конечно. По-крайней мере на таком уровне.
На NL10 или NL25 - вполне хватит.

Но я так понял, проблема автора была в другом - он оценивал уровень игры в онлайн по уровню игры в офлайн. А это не так. Специалисты говорят, что отличие почти на порядок.

+1
согласен полностью.

[Bull]

Сообщение от Crash писал вт, 05 сентября 2006 15:09

статистику?
с удовольствием.
только плз семпл от 1500 турниров и больше... все остальное чушь не заслуживающая внимания

Наиграю 1500 - выложу 1500.
Только не надо бросаться терминами типа "чушь". Потом будет стыдно за них, зачем же?

[Bull]

Сообщение от Crash писал вт, 05 сентября 2006 15:02

ок.
тогда вопрос.
вчера с seregойXX на эту тему говорили

вся рыба в холдеме. логично? более чем. рыба смотрит wpt wsop и прочую муть и о существоании других форм покера имеет весьма смутное представление. опять же книжек и форумных тёрок по стаду и омахе мало. вопрос в том кто шпилит в омаху и стад. профи, решивший спустить пар? извращенец, считающий себя самым умным и пытающийся выудить МО на ограничееном поле битвы, кто еще? совсем гоню?

На все вопросы ответ один: Я.
Мне нравятся эти игры, играю я в них хорошо.
Рыбы там побольше чем в Холдеме - в процентном отношении. Можно проверить игрой.
"Терки" на форуме, чтобы осваивать игру мне не нужны. Если я не вижу "терок", то и другие их не видят. Стратегию разрабатывал сам. Могу поделиться, например, префлоп-стратегией для этих игр - и попробуйте с математическими расчетами опровергнуть.
Не надо думать, что теорию можно только где-то почерпнуть. Есть люди, которые ее, эту теорию, создают. Иначе черпать, сами понимаете, было бы НЕОТКУДА