Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Покер > Школа покера > Теории, стратегии, основы покера
Опции темы

Конец золотого века или выгон американцев из покера

Важные объявления
Старый 10.01.2008, 15:30   #401 (permalink)
Участник
 
Аватар для Gstars
 
Регистрация: 02.07.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 144
Очень интересно. Пиши еще. Ну и по ценам напиши немного
__________________
Gaming is a lifestyle
Gstars вне форума      
Старый 10.01.2008, 20:05   #402 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 21.02.2007
Адрес: Вашингтон
Сообщений: 1,183
Цитата:
Сообщение от Mazs писал чт, 10 января 2008 03:59
Кто же не хочет побывать в городе Грехов?

Околопокерный оффтопчик - сколько стоит проживание и провиант в Ласвегасе? Например, в том самом Luxor? Сколько звёздочек? Считается ли wi-fi в номере стандартом?
Сколько звездочек - не знаю Но не думаю, что много.

Билеты в Вегас из любой точки америки можно купить за 200-350 баксов (туда-обратно).

В Luxor-e стандартные комнаты стоят 80-100 в будни и 110-150 в выходные. Кровати на выбор одна большая (king) или две средние (queen size), то есть до 4-х человек взрослых. Для детей можно раскладушки попросить. Всякие там сюиты, люксы и комнаты на верхних этажах стоят гораздо дороже, типа до полутора штук за ночь.

Но если собрались туда ехать, то всегда можно найти промоушен. Типа Самолет + комната на 3 ночи - 500$ У меня по факту вышло баксов на сто дороже, так как я хотел лететь непременно прямым рейсом.


Интернет кабельный за дополнительную плату, обычно 10-15 баксов в день. Я притаранил лаптоп, но так ни разу и не включил.

Жратва. Опять же большой разброс возможностей. Есть буфет (очень там вкусно готовили, кстати) - за 10-20 баксов накормят до отвала. Есть рестораны попопсовее и подороже - 20-40 баксов обед. Есть всякие там макдональдсы (прямо внутри или через улицу), ну там как обычно за 5 баксов можно "пообедать" (дети это дело обожают).

Выпивка. В ресторане/буфете бутылка вина 25-40 баксов, шампанское 30-40. Баров там штук 15. Бокал вина/одно пиво/рюмка крепкого/коктейль - 5-8 баксов в зависимости от качества напитка плюс доллар бармену за каждую выпивку. За игровыми столами выпивку бесплатно приносят, я уже говорил. Правда было странно, они были готовы принести любой коктейль, а гиннес принести почему-то не хотели.

А еще у меня там с одной официанткой забаный разговор был. Я сидел играл, говорю принесите мне "Кровавую Мэри". Она говорит тебе нормальную или девственницу? Я говорю а это еще что такое 8O . Она отвечает - это тоже самое, только без водки :o

Из экономии можно опять же выйти на улицу, перейти дорогу, и закупить там на заправке достаточно приличное вино за 12-15 баксов или ящик пива (выйдет примерно доллар-полтора бутылка). Выбор пива на заправке к сожалению не радует, а до нормального супермаркета пешком не дойдешь, нет их в центре.

А можно наоборот обед в комнату заказывать, выйдет баксов 70. Так что все от темперамента зависит.


Ну по ценам еще - такси от аэропорта 14-15 баксов. Всякие там шоу и музеи 20-100 баксов. Есть еще разные экскурсии (там в пределах нескольких часов езды - Большой Каньон и моя любимая Долина Смерти).

В другое казино можно дойти пешком (там они все на одной улице в центре расположены), ну или на такси за 5-10 баксов.


anti_profi вне форума      
Старый 11.01.2008, 23:16   #403 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для GodOfGame
 
Регистрация: 22.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 440
Из вторых рук слышал, что в некоторых казино в вегасе за игру можно получить обед и комнату на день. Что-то типа 8-ми часов игры в BJ с мин. ставкой 10$ за комнату на день, или 3-х часов с мин. ставкой 25$ (джек выводится в плюс, если карты считать 8-) ). Для остальных игр тоже что-то эквивалентное. Ты не слышал о таком?
__________________
Тысячами незримых нитей обвивает тебя закон. Разрубишь одну - преступник, десять - смертник, все - Бог...
GodOfGame вне форума      
Старый 11.01.2008, 23:41   #404 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 21.02.2007
Адрес: Вашингтон
Сообщений: 1,183
Цитата:
Сообщение от GodOfGame писал пт, 11 января 2008 15:16
Из вторых рук слышал, что в некоторых казино в вегасе за игру можно получить обед и комнату на день. Что-то типа 8-ми часов игры в BJ с мин. ставкой 10$ за комнату на день, или 3-х часов с мин. ставкой 25$ (джек выводится в плюс, если карты считать 8-) ). Для остальных игр тоже что-то эквивалентное. Ты не слышал о таком?
Слышал тоже на уровне слухов, правда не про Вегас, а про Атлантик Сити (ближайшее от меня игровое место). Ничего конкретного не могу сказать. Очевидно однако, что основная прибыль там от казино, а не сдачи комнат, так что может и правда.

А в BJ я видел они по несколько колод (типа 5) перемешивают вместе, а потом суют в получившуюся стопку зеленую бумажку и раздают карты сверху, пока до бумажки не дойдет. Когда доходят до бумажки, заново перемешивают (т.е. нижняя часть остается неразданной). Причем бумажку норовят засунуть в верхнюю половину. Сильно ли оно положительно так получится? Я в BJ ни в зуб ногой...
anti_profi вне форума      
Старый 12.01.2008, 00:18   #405 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 3,612
Цитата:
Сообщение от anti_profi писал
А в BJ я видел они по несколько колод (типа 5) перемешивают вместе, а потом суют в получившуюся стопку зеленую бумажку и раздают карты сверху, пока до бумажки не дойдет. Когда доходят до бумажки, заново перемешивают (т.е. нижняя часть остается неразданной). Причем бумажку норовят засунуть в верхнюю половину. Сильно ли оно положительно так получится? Я в BJ ни в зуб ногой...
Колод скорее всего 6. Бывает и 8. "Зеленая бумажка" — это подрезная карта из пластика. Расстояние от "верхней" в твоей терминологии карты до подрезной называется у профессиональных игроков "подрезкой" (по-английски "penetration") — это очень важный параметр для тех, кто бьет блэкджек при помощи счета карт. Чем меньше карт остается "вне игры", тем лучше для счетчика. Кроме подрезки, еще важны сами правила, там бывают разные нюансы. В разделе "блэкджек" можешь найти кучу информации по игре: http://forum.cgm.ru/thread?frm_id=3
__________________
Arthur Grey
Grey вне форума      
Старый 12.01.2008, 00:27   #406 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Tough
 
Регистрация: 28.12.2005
Адрес: НЕ Москва, регион
Сообщений: 1,759
Отправить сообщение для Tough с помощью ICQ Отправить сообщение для Tough с помощью Skype™
Нужно добавить:если в верхнюю половину суют, то плохая подрезка. Проще говоря для получения преимущества при счете карт, побольше половины карт в игре должно быть.
__________________
Учиться,учиться,учиться....
Но пора б уже и деньги неплохие иметь!
Вроде начал иметь!
Tough вне форума      
Старый 12.01.2008, 00:46   #407 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для santorio
 
Регистрация: 22.02.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 3,523
Отправить сообщение для santorio с помощью ICQ
жаль что визу трудно получить. Правда номер в Луксоре стоит от 100 долл, можно ж снять в каком-то мотеле за 30 наверно, жить получиться не намного дороже чем в Москве. Если б не гемор с визой точно сьездил бы. Я один из немногих, кто америку любит.
__________________
нет ничего невозможного
santorio вне форума      
Старый 12.01.2008, 02:10   #408 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для z_poker
 
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,246
Я-бы тоже сьездил с удовольствием, у меня другая проблема - время. А сьездить хочется в очень много мест на нашем шарике
z_poker вне форума      
Старый 12.01.2008, 02:56   #409 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для RabiPoker
 
Регистрация: 27.05.2006
Адрес: SPb
Сообщений: 1,215
Отправить сообщение для RabiPoker с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от santorio писал сб, 12 января 2008 00:46
жаль что визу трудно получить. Правда номер в Луксоре стоит от 100 долл, можно ж снять в каком-то мотеле за 30 наверно, жить получиться не намного дороже чем в Москве. Если б не гемор с визой точно сьездил бы. Я один из немногих, кто америку любит.
Именно "любит"? Не понимаю, за что можно любить целую страну - Америку, если вспомнить все, что там происходит и происходило. Да и не только там.
Лично я интересуюсь Америкой, и с огромным интересом съездил бы туда на годик - изучить, потому, что явление конечно интересное. Но вот за что её любить - ума не приложу.
__________________
In long play we trust :/...?
I Love Annette Obrestad :h:
RabiPoker вне форума      
Старый 12.01.2008, 20:04   #410 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для *ZARATUSTRA*
 
Регистрация: 27.01.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,842
Цитата:
Сообщение от santorio писал пт, 11 января 2008 23:46
жаль что визу трудно получить. Правда номер в Луксоре стоит от 100 долл, можно ж снять в каком-то мотеле за 30 наверно, жить получиться не намного дороже чем в Москве. Если б не гемор с визой точно сьездил бы. Я один из немногих, кто америку любит.
+1
RabiPoker, любят обычно "просто так"
__________________
Так говорил Заратустра.
*ZARATUSTRA* вне форума      
Старый 12.01.2008, 22:51   #411 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 21.02.2007
Адрес: Вашингтон
Сообщений: 1,183
Цитата:
Сообщение от RabiPoker писал пт, 11 января 2008 18:56
с огромным интересом съездил бы туда на годик - изучить, потому, что явление конечно интересное.
Я точно с такими же мыслями подписал годовой контракт ... десять лет назад

Думал турпоездка на две недели мало, особенно учитывая что язык я не знал совсем. А год-два - самое оно.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Но вот за что её любить - ума не приложу.
Я точно могу сказать за что мне Америка нравится - за обалденную природу.
anti_profi вне форума      
Старый 30.01.2008, 13:44   #412 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 21.02.2007
Адрес: Вашингтон
Сообщений: 1,183
Продолжение. Покер во Флориде.

Цитата:
Сообщение от anti_profi писал ср, 09 января 2008 23:21
В продолжение темы об офлайн покере в Америке.

Я на днях ездил в Лас Вегас на три дня, часов по 6-8 в день играл в покер. Играл бы и больше, но были другие дела. Даю краткий отчет. Это мой певрый опыт игры в покер в Вегасе, когда я там был в прошлый раз про покер еще ничего не знал, ну а то, что по телику показывали казалось полным маразмом. Пока сам с покером не познакомился.

В каждом большом отеле есть казино и, соответственно, покер. Я остановился в отеле Luxor (построен в виде египетской пирамиды). Там был покерный клуб – примерно 10 столов. Все столы на десять человек. Игры: безлимит 1/2$, лимит 2/4 и турниры 50+3 (типа несколько раз в день). Только Техасский Холдем. В зависимости от времени суток были заполнены максимум один лимитный стол и он одного до шести безлимитных столов. За каждым столом дилер от казино, меняются раз в полчаса примерно.

Это все только в Luxor, в других отелях в зависимости от уровня видел безлимит от 0.5/1 (в ‘Ривьера Казино’) до 5/10 (какой-то отель подороже, забыл название). Может есть и больше, просто я не в курсе.

Я играл в безлимит. Байин от 50 до 200$. Как только стек падает меньше 200 можно дополнительно закупиться еще на 200, то есть получить двойной стек. Типа приходишь с 200, потом фолдишь блайнды и докупайся еще +200. Правда я не видел, чтобы так кто-то делал кроме меня, хотя за столами часто сидели люди с двойными и тройными стеками.

Рэйк – начиная с пота в 10 баксов – 4%, максимум 4$. В отдельную коробочку складывают еще один бакс со среднего размера банка, и два с большого. Деньги из этой коробочки идут на выплату ‘бед бит’-а, а также специального прибамбаса (ну это только в данном отеле, я так понял) – хай хенд. Это раз в час тому, кто собрал самую лучшую руку за час выплачивают 150$. Квалифицируются руки начиная с фулхауза. Интересно, что когда игра шла на одном столе, то в час было один – два фулхауза, а если четыре и больше, то побеждало обычно каре ну или минимум фулхауз с тремя тузами. Редко с королями. Иногда стрейт флаш. Я тоже один раз получил этот приз.

Правила “бед бит”-а я точно не знаю, и они почему-то не рекламируются. Но за время игры за лимитным столом один раз раздались страшные вопли, оказалось каре двоек наехало на фулхауз с тузами. Сказали, что бед бит. Все участники раздачи получили по несколько сотен, ну а обладатели каре и фула втрое больше. Мои соседи по столу брезгливо сказали, что “в таком-то казино” за это дают несколько тысяч.

Во время игры ходят официантки и принимают заказы на бесплатные напитки типа вода, сок, пиво, коктейли. Правда им за это положено за это каждый раз по долларовому типу давать (обычно просто чипом со стола).

Разрешен страдл. Игра в целом довольно пассивная, но против страдла почему-то играют весьма активно. Поэтому если поставить страдл и поймать карту, то можно много наварить.

Ну и еще мелочи, которые показались мне интересными.

Один раз я сфолдил и метнул карты неудачно, одна попала на карты другого игрока. Его руку дилер объявил ‘мертвой’, так как его карты не были “засекьюрены”. То есть надо после раздачи на свои карты положить чип, ну или любой другой предмет, тогда таких проблем не будет.

В центре стола расположена машинка для раздачи карт. Как-то вечером один игрок уронил пиво, и оно пролилось прямо в эту машинку, от чего та накрылась. Народ долго интересовался , сколько стоит “’эта .....”. По словам разных дилеров и менеджеров выходило 10-15 тысяч. Наказать парня никому в голову не приходило, впрочем. Дилер просто стал руками карты мешать.

Ах, да, забыл сказать, что с большого выигранного пота принять давать дилеру 1-2 бакса.

Несмотря на большие поборы играть можно, так как уровень игры оказался на удивление низким. Значительно ниже, чем NL25 на фултильте.

з.ы. вспомнил еще про правило "чоп-чоп". Это если все до блайндов сбросили, а те не хотят играть, то говорят "чоп-чоп", блайнды к ним просто возвращаются и раздача на этом кончается.
Поместил сюда цитату, так как буду сравнивать.

****


Повез семью во Флориду. В районе Майами сейчас тепло и можно купаться. По дороге случайно увидел рекламу казино.

Оказалось, что во Флориде есть несколько десятков казино (на территориях, принадлежавших индейским племенам). Несколько из них близко от Майами. Я побывал в трех из них. В казино были только автоматы и покер. Никаких блэк джеков и рулетки :o Зато в покер больше народу играет. Есть лимит/безлимит холдем, семикарточный стад и омаха.

В безлимите есть блайнды 1/2, 2/5, 5/10. Однако байин для них везде одинаковый - $100 :o Докупаться можно только до 100.

Народ гораздо более напряженный, чем в Вегасе. Официантки тоже. Вообще не улыбаются, видно, что работа напрягает. Хотя униформа такая же, типа купальника сверху, снизу чулки в клетку.

Веселых пьяных канадцев гораздо меньше, чем в Вегасе, зато масса неадекватных индейцев.

Доллар с большого пота идет в джекпот, на стене написан текуший размер (типа холдем - 50 тысяч, стад и омаха по 15.)

Чтобы получить джекпот, нужно переехать фулл тузов с вальтами чем-нибудь типа каре. Я получил как-то стрейт флаш, но у оппа не было достаточно сильной руки для джекпота.

Страдл. В одном казино можно было поставить страдл от двойного BB и больше до бесконечности. В остальных только точно 2BB.

В Вегасе, когда садишься за стол, сразу карты раздают. Тут же предлагают поставить ББ или ждать.

В дешовом месте пиво было 1 бакс + 1 бакс типов, в дорогом 5 баксов + 1 бакс типов 8O

Столы потертые, раздавальные машинки на половине столов не работают. Короче, Вегас мне больше понравился
anti_profi вне форума      
Старый 31.01.2008, 15:26   #413 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 765
Цитата:
Сообщение от RabiPoker писал сб, 12 января 2008 02:56
Цитата:
Сообщение от santorio писал сб, 12 января 2008 00:46
жаль что визу трудно получить. Правда номер в Луксоре стоит от 100 долл, можно ж снять в каком-то мотеле за 30 наверно, жить получиться не намного дороже чем в Москве. Если б не гемор с визой точно сьездил бы. Я один из немногих, кто америку любит.
Именно "любит"? Не понимаю, за что можно любить целую страну - Америку, если вспомнить все, что там происходит и происходило. Да и не только там.
Лично я интересуюсь Америкой, и с огромным интересом съездил бы туда на годик - изучить, потому, что явление конечно интересное. Но вот за что её любить - ума не приложу.
я вот тоже люблю америку. и люблю там бывать. за много что. и за людей, и за природу, и за то, что она дает человечеству. да и за покер с амерфутболом тоже. да и вообще - очень интересный народ и очень интересная страна. подумываю там даже пожить какое то время. может быть года 3-4. кстати виза сейчас уже давно не проблема, если только вы не красивая молодая незамужняя девушка из провинции с низкой з/п... тогда и правда тяжело будет.
dmitaler вне форума      
Старый 31.01.2008, 16:05   #414 (permalink)
без статуса
 
Аватар для ЗолотойДракон
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 6,378
Отправить сообщение для ЗолотойДракон с помощью Skype™
А что нужно для получения визы?
Я средней красоты и совсем не девушка, а вот зарплаты у меня нет совсем. В покер я выигрываю нормально (для меня нормально), поехать себе позволить могу.. Есть жена и ребенок и куча родственников, вот только ехать одному наврядли интересно, как минимум с женой
__________________
дух познания
ЗолотойДракон вне форума      
Старый 31.01.2008, 23:25   #415 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.02.2004
Адрес: Russia
Сообщений: 4,469
То-то читаешь интервью покеристов - одному отказали в визе, другому...
Yura вне форума      
Старый 01.02.2008, 16:59   #416 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 765
вообще если только покерные доходы и совсем нет зарплаты - это минус. но в россии все решается - либо найти левую фирму, готорая сделает форму 2-ндфл и справку, либо косить под чп - тогда тоже где то нужно добыть соответствующие справки, в частности налоговые. все сделать можно. плюс нужен хороший банковский счет, предпочтительно в амер банке (в москве это сити), а если есть несколько поездок в шенген - то вообще проблем быть не должно. но лучше сначала проконсультироватся с специальными агентами, которые готовят документы и отправляют их в посольство - таких фирм полно, они и советом и делом помогут, и документами иногда. сам на этот счет никогда не заморачивался. да еще - нужна четкая цель поездки, желательно подтвержденная. всоп или впт турнир могут таким быть - они обязаны высылать пригласительное письмо иностранцам, письменно выразившим желание поучаствовать, так что его наверное можно запросить в оргкомитете турниров.
dmitaler вне форума      
Старый 01.02.2008, 17:07   #417 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 765
вспомнил еще - наверное самое важное в визе даже не доки - а правильно вести себя во время интервью. мне говорили многие с хорошми доками обламывались потому что не подготовились к этой формальности и были в посольстве неестественны или что то вроде того. если быть очень уверенным, спокойным и четко говорить зачем ты туда едешь и когда вернешься и т.д. - то даже со средними доками проблем быть не должно. обычно отказывают именно из за интервью. это мне говорили специалисты в одной фирме, которые меня специально час к этому готовили
dmitaler вне форума      
Старый 02.02.2008, 08:33   #418 (permalink)
utf
Энтузиаст
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Pattaya
Сообщений: 395
Цитата:
Сообщение от dmitaler писал пт, 01 февраля 2008 16:59
вообще если только покерные доходы и совсем нет зарплаты - это минус. но в россии все решается - либо найти левую фирму, готорая сделает форму 2-ндфл и справку, либо косить под чп - тогда тоже где то нужно добыть соответствующие справки, в частности налоговые. все сделать можно. плюс нужен хороший банковский счет, предпочтительно в амер банке (в москве это сити), а если есть несколько поездок в шенген - то вообще проблем быть не должно. но лучше сначала проконсультироватся с специальными агентами, которые готовят документы и отправляют их в посольство - таких фирм полно, они и советом и делом помогут, и документами иногда. сам на этот счет никогда не заморачивался. да еще - нужна четкая цель поездки, желательно подтвержденная. всоп или впт турнир могут таким быть - они обязаны высылать пригласительное письмо иностранцам, письменно выразившим желание поучаствовать, так что его наверное можно запросить в оргкомитете турниров.
хороший банковский счёт - это сколько примерно USD?
__________________
Just because I'm losing
Doesn't mean I'm lost, Doesn't mean I'll stop
utf вне форума      
Старый 02.02.2008, 19:47   #419 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 765
думаю 5К+. зависит от качества доков и срока предполагаемого пребывания. мне 5-6 всегда хватало.
dmitaler вне форума      
Старый 03.02.2008, 04:07   #420 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Pаul
 
Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Cleveland, OH
Сообщений: 301
Отправить сообщение для Pаul с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от dmitaler писал пт, 01 февраля 2008 09:07
вспомнил еще - наверное самое важное в визе даже не доки - а правильно вести себя во время интервью.
ЛОЛ консул у меня спрашивает, а ты чем занимаешься в россии. Я ему говорю в мэджик шпилю, он чё-чё, ну думаю попал, плакала моя виза, и да здравствуют ряды российской армии. А инглиш у меня нулевой, ну и кирдык, он занёс руку со штампом и смотрит на меня. Интервью длится 3минуты максимум, жёсткий конвеер, 4 консула и тысячи человек.
ААААА... Жопааа...
Имидж у меня ботанский был плюс думалка включилась(очко-то жим-жим) в общем, дошло сказать ДНД он поверил
А как Neversid интервью проходил, так это мегалол. Попробую уговорить его отписаться.
Цитата:
Сообщение от anti_profi писал ср, 30 января 2008 05:44

В дешовом месте пиво было 1 бакс + 1 бакс типов, в дорогом 5 баксов + 1 бакс типов 8O
У нас в барах по 6-8 баксов за бутылку, ты наверное давно по субботам не гулял.
__________________
Приму добровольные пожертвования в любых размерах!
Pаul вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Конец UIGEA – конец онлайн Гигантам? News.CGM.ru Новости, статьи, репортажи.. 0 29.07.2010 11:00
По мнению американцев, решение вопроса легализации онлайн покера – одна из первоочередных задач Белого Дома Newspoker Новости, статьи, репортажи.. 3 18.11.2009 08:09
NL100 AK Выгон оленем UTG ,что-бы сравниться с мороном NIT Безлимитный холдем низких бай-инов 8 21.01.2007 20:36
Какие последствия после запрета покера для американцев Aleks62 Около покерного стола 15 08.01.2007 12:54
Вы будете смеятся или будет ли выгон россиян из покера? An-125 Теории, стратегии, основы покера 64 13.11.2006 03:11



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 08:23. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot