[GodOfGame]

Сообщение от Цитата:

UIGEA - в споре между США и ЕС достигнуто соглашение

Запрет на азартные онлайн-игры снят не будет, зато иностранные бизнес-партнёры США получат доступ на другие рынки.

США пришли к соглашению с Европейским Союзом, Канадой и Японией по поводу закрытия американского рынка онлайн-гэмблинга от торговых партнёров по ВТО. Хотя Европейский Союз подчеркнул, что «продолжит добиваться недискриминационного отношения в американском законодательстве по Интернет-гэмблингу», соглашение снимает с США давление, которое оказывалось раньше, с целью заставить их изменить торговую политику в отношении онлайн-гэмблинга и снять ограничения, введенные новым актом о принудительных мерах против незаконного Интернет-гэмблинга (UIGEA). Обнародование данного соглашения сразу же негативно отразилось на акциях компаний, работающих в этом бизнесе. Так, акции PartyGaming упали на 5,79%.

Во время переговоров стоимость компенсации Европейскому Союзу оценивалась в $100 млрд. Грэтчен Хэмел (Gretchen Hamel), спикер от представителей Торговой Палаты США, сказала, что соглашение «включает в себя обязательства по сохранению либерализованных рынков складских, исследовательских, почтовых и других услуг открытыми для иностранных бизнес-партнёров». Хэмел отказалась назвать сумму торговых уступок, на которые пошли США, чтобы сохранить свой запрет на Интернет-гэмблинг.

Пока Европейский Союз требует от США возмещения огромного объёма издержек, вызванных с отказом в мае от выполнения торговых обязательств, связанных с онлайн-гэмблингом, США предстоит выплатить ещё несколько компенсаций. Переговоры с Индией, Коста-Рикой и Макао всё ещё идут. По-прежнему открытым остаётся вопрос по поводу Антигуа и Барбуда, крохотного островка, претензия которого в своё время как раз и спровоцировала поток исков стран ВТО против США.

[anti_profi]

Как человек, живущий в америке, и играющий в онлайн покер даю справку.
Я уже писал пост на эту тему, но это где-то в другой ветке.

Сообщение от Uran писал вт, 11 сентября 2007 12:18

раньше была халява полная с американцами .
сейчас игры сложнее. интересно каковы шансы что покер в америке все же будет легален для онлайна. как там дела с возможными поправками к принятому закону. кто-нибудь знает как обстоят дела на данный момент?

Да, были разговоры о выведения покера из под определения гэмблинга,
но никаких серьезных движений в эту сторону не наблюдается.

Сообщение от Цитата:

А если я поеду в штаты, смогу ли я, играя на какому нить айпокере, вводить и выводить деньги на свою визу и мб?

На данный момент мне известны три рума, где я могу играть на деньги.
Это PS, FT и UB (играю в первых двух). Может есть еще, просто я не в курсе.

Вводить и выводить деньги напрямую через кредитку или банковский счет
нельзя. Пока это можно делать через ePASSPORTE. Но никто не гарантирует, что эту лавочку скоро прикроют так же, как прикрыли NETELLER.

Сообщение от Цитата:

Что касается самих американцев, то играть им не запретили, им запретили выводить деньги.

Сообщение от Цитата:

aka Internet Gambling Prohibition and Enforcement Act
aka Unlawful Internet Gambling Enforcement Act of 2006
[Зарегистрироваться?]
Как бы обновляет Wire Act. Но в отличии от Wire Act, указывает на то, что ISP, банки и игроки несут уголовную ответсвенность за нарушение этого закона и могут сесть на 5 лет.

Адвокаты трактуют этот новый акт таким образом, что на игроков никаких
новых ограничений наложено не было. Акт запретил американским банкам иметь дело с онлайн гэмблинг конторами. Все. То, что игроки несут ответсвенность - похоже популярное заблуждение тут на форуме.

Другими словами, пока ты имеешь канал ввода-вывода денег, играй сколько хочешь. Правда с выигранного налоги обязан платить, но это уже совсем другая история.

[Gnome]

Сообщение от anti_profi писал ср, 19 декабря 2007 22:09

Правда с выигранного налоги обязан платить, но это уже совсем другая история.

а сколько процентов? кто-нибудь платит?

[anti_profi]

Сообщение от Gnome писал ср, 19 декабря 2007 14:15

а сколько процентов? кто-нибудь платит?

Процент зависит от общего дохода и всяких семейных обстоятельств, если это как прибавка к среднего размера зарплате, то получится процентов 30.

Насчет платить - за онлайн покер я не слышал, что-бы кто-то платил Правда у меня нет ни одного знакомого регуляра, который зарабатывал бы только покером.
Некоторые платят с выигрышей на скачках и выигрышей в Лас-Вегасе, но
далеко не все. Призеры крупных офлайн турниров платят всегда (похоже организаторы обязаны заявлять в налоговую)

Итересно, что после начала этой безумной "борьбы с терроризмом" если к тебе на банковсий счет регулярно приходят ощутимого размера суммы из-за рубежа
или одна большая (скажем тысяч 30), то есть большая вероятность, что
к тебе придут из ФБР и спросят откуда деньги и как ты их тратишь. Когда они убедятся, что эти деньги не от Осамы Бен Ладена, а от продажи квартиры в минске или от онлайн покера, и они не пойдут на изготовление бомб и взрывы самолетов, а на выплату твоего дома, покупку машины, подарок любовнице и т.п., то вежливо откланяются.

А в конце скажут, что вообще эти суммы могут быть налогооблагаемы,
но это не наше дело, а ваше личное дело с налоговымы органами 8O
То есть почти прямо намекают, что в налоговую они ничего сообщать не собираются, но если те до вас сами докопаются, то мы вас предупреждали.

Я лично с этим не сталкивался, но несколько моих близких знакомых сталкивались, разговор всегда происходит по одному и тому же сценарию.

Сорри за оффтоп, не удержался.

[Nexttt]

Сообщение от Цитата:

Сорри за оффтоп, не удержался.

А как дела с покерными клубами?, Niheranessu жаловался, что в Нюйорке их прессовали так, что он собирался переезжать...

[anti_profi]

Сообщение от Nexttt писал ср, 19 декабря 2007 22:35

А как дела с покерными клубами?, Niheranessu жаловался, что в Нюйорке их прессовали так, что он собирался переезжать...

Наиболее распространненые места игры - это казино. Там есть ring games
(ну, понятно, на бабки просто) и (реже) турниры. Но казино разрешены далеко не везде. От меня ближайшее около трех часов езды, к примеру.

Ситуация сильно разнится от штата к штату. Общей картины я не знаю, но могу рассказать про Мэриленд, где я живу. Покерные клубы, как таковые, запрещены :( (как и весь гэмблинг). Если устроить дома ring game с друзьями, то это противозаконно. Собственно ситуация схожа с этим самым новым актом - играть ты там можешь, но нельзя организовывать такие вещи.

НО! можно организовывать турниры, типа толпа народу сбросилась, ну скажем, по 30 баксов. Играется турнир, победители делят призовой фонд.
Это абсолютно законно.

Есть еще забавное времяпровождение. Есть бесплатные (!) турниры, которые проводятся во многих кабаках типа раз в неделю. Потом победители встречаются в региональном турнире. Несколько призовых мест получают (бесплатную) путевку на WSOP. Вопрос: откуда деньги 8O

Ответ: На этих бесплатных турнирах играет куча народу. Ну и жрут и бухают во время турнира еств-но. Кабак за каждого участника вкладывает
типа 5-10 баксов (все равно в среднем пропьют больше). Один из нескольких сотен получает бесплатную путевку на WSOP. А остальной народ просто классно время проводит раз в неделю.

Еще раз повторюсь, что это только про Мэриленд. Про ситуацию в других штатах почти ничего не знаю.

[DemoN]

Сообщение от anti_profi писал чт, 20 декабря 2007 09:34

Покерные клубы, как таковые, запрещены :( (как и весь гэмблинг). Если устроить дома ring game с друзьями, то это противозаконно. Собственно ситуация схожа с этим самым новым актом - играть ты там можешь, но нельзя организовывать такие вещи.

Грустно все это, может скоро в США дышать запретят? :(

[Underdog]

Сообщение от DemoN писал чт, 20 декабря 2007 15:05

Грустно все это, может скоро в США дышать запретят? :(

А в США нет никакого запрета, просто власти защищают собственный игорный бизнес. Нафик штатам забесплатно кормить всякие офшоры если можно налоги получать со своих легальных игорных заведений? В отличии от России, в штатах понимают выгоду от отечественного игорного бизнеса. Тут игровое лобби и правительство действуют вполне логично и используют допустимые, с точки зоения их идеологии, методы.

[anti_profi]

Сообщение от Underdog писал чт, 20 декабря 2007 08:32

А в США нет никакого запрета, просто власти защищают собственный игорный бизнес. Нафик штатам забесплатно кормить всякие офшоры если можно налоги получать со своих легальных игорных заведений? В отличии от России, в штатах понимают выгоду от отечественного игорного бизнеса. Тут игровое лобби и правительство действуют вполне логично и используют допустимые, с точки зоения их идеологии, методы.

Это только отчасти правда, так как не объясняет, почему собственно
казино запрещены в большинстве штатов. Если бы власти так действовали, они пооткрывали бы онлай румов в США и запретили бы играть зарубежом.

Несколько лет назад в Дакоте хотели провести закон, разрешающий онлайн покер румы на территории штата (правда не помню, Северная эта Дакота или Южная) и разрешить жителям дакоты играть только в местных румах. Как раз чтобы все налоги потекли в казну штата.

Однако генеральный прокурор написал письмо, что с его точки зрения этот закон будет противоречить Wire Act (про который тут выше писали),
и закон закопали.

Где же тут логика? Все таки и Wire Act, и запреты на казино отчасти были придуманы для защиты граждан от проигрыша последних штанов.
Это к любому гэмблингу относится, например в биллиард запрещено играть на деньги в Мэриленде.

з.ы. Кстати, в некоторых штатах разрешены покерные румы (офлайн).
Забыл в каких, т.к. от меня далеко.

[Underdog]

Сообщение от anti_profi писал чт, 20 декабря 2007 19:00

почему собственно казино запрещены в большинстве штатов.

Ну, гэмблинг всегда был из серии "грехов", т.е. социально осуждаемых действ. Какой бы на словах свободной страной не были США, однако "мы верим в Бога" написано на национальной валюте и от давления мнения "добропорядочно" части общества законодателю никуда не деться.

Сообщение от Цитата:

Если бы власти так действовали, они пооткрывали бы онлай румов в США и запретили бы играть зарубежом.

К сожалению, ограничить свободу в интернете очень сложно. Все ж США - это не Китай. Граждане США не поняли бы почему им можно играть в американских онлайн казино и почему нельзя играть, например, в канадских.

Сообщение от Цитата:

Все таки и Wire Act, и запреты на казино отчасти были придуманы для защиты граждан от проигрыша последних штанов.

Незнай кто там ходит в казино в США, но лично я в российских казино не видел откровенно нуждающихся граждан. По крайней мере, не последние штаны спускали.

Анти_профи, ты лучше расскажи что там слышно об инициативах демократов в нижней палате на счет отмены ограничений для граждан США? Или пора предвыборных популистских законов еще не настала?

[anti_profi]

Сообщение от Underdog писал чт, 20 декабря 2007 12:20

Анти_профи, ты лучше расскажи что там слышно об инициативах демократов в нижней палате на счет отмены ограничений для граждан США? Или пора предвыборных популистских законов еще не настала?

На 2+2 про это целая ветка есть, poker legislation:
[Зарегистрироваться?]


Новости очень плохие, во первых соглашение США с ЕС, тут на ветке выше уже процитировано.

Во вторых Генеральные Прокуроры 43 штатов подписали письмо против этих инициатив:

[Зарегистрироваться?]

Сам автор инициатив считает, что в 2008 году шансов на продвижение их нет.


:(

[Pаul]

Сообщение от anti_profi писал чт, 20 декабря 2007 07:34

Наиболее распространненые места игры - это казино. Там есть ring games
(ну, понятно, на бабки просто) и (реже) турниры. Но казино разрешены далеко не везде. От меня ближайшее около трех часов езды, к примеру.

Ситуация сильно разнится от штата к штату. Общей картины я не знаю, но могу рассказать про Мэриленд, где я живу. Покерные клубы, как таковые, запрещены :( (как и весь гэмблинг). Если устроить дома ring game с друзьями, то это противозаконно. Собственно ситуация схожа с этим самым новым актом - играть ты там можешь, но нельзя организовывать такие вещи.

НО! можно организовывать турниры, типа толпа народу сбросилась, ну скажем, по 30 баксов. Играется турнир, победители делят призовой фонд.
Это абсолютно законно.

Есть еще забавное времяпровождение. Есть бесплатные (!) турниры, которые проводятся во многих кабаках типа раз в неделю. Потом победители встречаются в региональном турнире. Несколько призовых мест получают (бесплатную) путевку на WSOP. Вопрос: откуда деньги 8O

Ответ: На этих бесплатных турнирах играет куча народу. Ну и жрут и бухают во время турнира еств-но. Кабак за каждого участника вкладывает
типа 5-10 баксов (все равно в среднем пропьют больше). Один из нескольких сотен получает бесплатную путевку на WSOP. А остальной народ просто классно время проводит раз в неделю.

Еще раз повторюсь, что это только про Мэриленд. Про ситуацию в других штатах почти ничего не знаю.

Привет, живу в Огайо, гэмблинг в моём штате запрещён, НО разрешается проводить турниры, если рейк идёт на благотворительность.
Например, в центре города каждые выходные проводятся турниры, а рейк идёт на борьбу с раком. Также в церквях проводятся турниры на фестивалях(примерно 2 турнира в год на церковь).
Про отборочные на ВСОП, тоде слышал, только там мума на несколько недель или даже месяцев, точно не знаю.
Чтобы поиграть турнир, нужно ехать 4-6 часов в другой штат, баин 100+20 (около 100 человек набирается), и при этом, казино перед выплатой приза, снимает ещё около 10%, так и не понял на какие нужды, ведь рейк у них уже есть. :(
А так в покер играют на деньги на каждом углу(американцы), например мы ходили в обычный ресторан в шестёром, заказывали кофе-рейк, и играли до упаду.
На тему законов, например в январе был принят закон о не курении в общественных местах, а всем пох(закон идиотский, даже дальнобойщикам не позволяется курить во время пути). Это так называемые не контролируемые законы.(non-enforceable)

[anti_profi]

Сообщение от Pаul писал чт, 20 декабря 2007 15:47

Про отборочные на ВСОП, тоде слышал, только там мума на несколько недель или даже месяцев, точно не знаю.

Это точно, нудятина. Если хочешь квалифицироваться лучше уж играть отборочные онлайн. Хотя начинающим для практики - неплохо.

Сообщение от Цитата:

На тему законов, например в январе был принят закон о не курении в общественных местах, а всем пох(закон идиотский, даже дальнобойщикам не позволяется курить во время пути). Это так называемые не контролируемые законы.(non-enforceable)

Да, похоже в Мэриленде закон про гэмблинг тоже не контролируется, в бильярд, например, народ играет на деньги по-черному (кстати в Огайо полно первоклассных игроков).

Но все-таки когда я предложил поиграть в кэш вместо покерного турнира, организатор сказал, что вообще-то за это посадить могут. Похоже что между собой играют по-дружески, но рекламировать боятся.

Хочу еще раз подчеркнуть, что все от штата к штату сильно меняется.

например в нашем графстве закон о курении котрнолируется очень жестко. Мой знакомый владелец одного из местных кабаков говорил, что после принятия закона о запрете курения в кабаках он несет убытки. Потом вообще бизнес продал.

А вот в соседней Вирджинии даже и закона такого нет, там в кабаках курят так, что хоть топор вешай.

Сообщение от Цитата:

Чтобы поиграть турнир, нужно ехать 4-6 часов в другой штат, баин 100+20 (около 100 человек набирается),

Там, наверно, и кэш столы есть? По моим понятиям в любом казино приличного размера (ну, где казино вообще есть) есть столы для игры в кэш. Самый популярный байин - $50.

з.ы. Контролируемые и неконтролируемые законы в США это интересный феномен. Помню несколько месяцев назад Конгресс принял закон. Президент был против этого закона. Он мог его не подписывать, тогда бы закон не прошел. Но он подписал, а потом сказал, что мы этот закон не будем контролировать Вот вам и разделение властей. Закон есть, а следить за его выполнением никто не собирается. Некоторые сенаторы были вне себя. Зачем, грят, тогда подписал?

[GodOfGame]

Сообщение от Цитата:

UIGEA - Антигуа и Барбуда будут получать $21 млн. в год

ВТО присудила Антигуа и Барбуда ежегодную компенсация в $21 млн. Размер первоначальной претензии составлял $3,4 млрд., но она была отклонена международным судом.

Антигуа и Барбуда, также как и ЕС, Япония, Австралия, Канада, Индия и Китай, требовали от США компенсаций. Основанием для этих требований служил "Акт о принудительных мерах против незаконного Интернет-гэмблинга" (UIGEA), который закрыл американский рынок азартных онлайн-игр для иностранных бизнес-партнёров. ВТО значительно снизила первоначальное требование, размер компенсации по которому должен был составлять $3,4 млрд., и присудила Антигуа и Барбуда ежегодную выплату в $21 млн. США, в свою очередь, считали компенсацию в $500.000 вполне достаточной, но вынуждены были принять решение суда. Значимость победы маленького островка сложно переоценить, так как впервые страна, входящая в ВТО, смогла выиграть судебный процесс против США, самого крупного члена организации.

Между тем, ходят слухи, что перемирие в споре между США и ЕС может рухнуть. Как мы уже писали раньше, США и ЕС договорились, что вместо компенсации Штаты откроют другие свои рынки. Однако теперь поговаривают, что договорённость является фиктивной, так как американский Сенат не дал своего согласия. Но это пока исключительно слухи. Мы, конечно же, будем держать вас в курсе дальнейшего развития событий.

Кроме этого, 16 членов Конгресса США направили письмо министру финансов Генри Паульсону (Henry Paulson), в котором выразили свои сомнения по поводу эффективности UIGEA. Однако основным объектом критики стал не сам UIGEA, а определение того, какие азартные онлайн-игры являются нелегальными.

С таких компенсаций америкосы даже не почешутся :(

[Gudini]

Сообщение от Pаul писал чт, 20 декабря 2007 23:47

Также в церквях проводятся турниры...

Никогда бы такого не подумал

[anti_profi]

В продолжение темы об офлайн покере в Америке.

Я на днях ездил в Лас Вегас на три дня, часов по 6-8 в день играл в покер. Играл бы и больше, но были другие дела. Даю краткий отчет. Это мой певрый опыт игры в покер в Вегасе, когда я там был в прошлый раз про покер еще ничего не знал, ну а то, что по телику показывали казалось полным маразмом. Пока сам с покером не познакомился.

В каждом большом отеле есть казино и, соответственно, покер. Я остановился в отеле Luxor (построен в виде египетской пирамиды). Там был покерный клуб – примерно 10 столов. Все столы на десять человек. Игры: безлимит 1/2$, лимит 2/4 и турниры 50+3 (типа несколько раз в день). Только Техасский Холдем. В зависимости от времени суток были заполнены максимум один лимитный стол и он одного до шести безлимитных столов. За каждым столом дилер от казино, меняются раз в полчаса примерно.

Это все только в Luxor, в других отелях в зависимости от уровня видел безлимит от 0.5/1 (в ‘Ривьера Казино’) до 5/10 (какой-то отель подороже, забыл название). Может есть и больше, просто я не в курсе.

Я играл в безлимит. Байин от 50 до 200$. Как только стек падает меньше 200 можно дополнительно закупиться еще на 200, то есть получить двойной стек. Типа приходишь с 200, потом фолдишь блайнды и докупайся еще +200. Правда я не видел, чтобы так кто-то делал кроме меня, хотя за столами часто сидели люди с двойными и тройными стеками.

Рэйк – начиная с пота в 10 баксов – 4%, максимум 4$. В отдельную коробочку складывают еще один бакс со среднего размера банка, и два с большого. Деньги из этой коробочки идут на выплату ‘бед бит’-а, а также специального прибамбаса (ну это только в данном отеле, я так понял) – хай хенд. Это раз в час тому, кто собрал самую лучшую руку за час выплачивают 150$. Квалифицируются руки начиная с фулхауза. Интересно, что когда игра шла на одном столе, то в час было один – два фулхауза, а если четыре и больше, то побеждало обычно каре ну или минимум фулхауз с тремя тузами. Редко с королями. Иногда стрейт флаш. Я тоже один раз получил этот приз.

Правила “бед бит”-а я точно не знаю, и они почему-то не рекламируются. Но за время игры за лимитным столом один раз раздались страшные вопли, оказалось каре двоек наехало на фулхауз с тузами. Сказали, что бед бит. Все участники раздачи получили по несколько сотен, ну а обладатели каре и фула втрое больше. Мои соседи по столу брезгливо сказали, что “в таком-то казино” за это дают несколько тысяч.

Во время игры ходят официантки и принимают заказы на бесплатные напитки типа вода, сок, пиво, коктейли. Правда им за это положено за это каждый раз по долларовому типу давать (обычно просто чипом со стола).

Разрешен страдл. Игра в целом довольно пассивная, но против страдла почему-то играют весьма активно. Поэтому если поставить страдл и поймать карту, то можно много наварить.

Ну и еще мелочи, которые показались мне интересными.

Один раз я сфолдил и метнул карты неудачно, одна попала на карты другого игрока. Его руку дилер объявил ‘мертвой’, так как его карты не были “засекьюрены”. То есть надо после раздачи на свои карты положить чип, ну или любой другой предмет, тогда таких проблем не будет.

В центре стола расположена машинка для раздачи карт. Как-то вечером один игрок уронил пиво, и оно пролилось прямо в эту машинку, от чего та накрылась. Народ долго интересовался , сколько стоит “’эта .....”. По словам разных дилеров и менеджеров выходило 10-15 тысяч. Наказать парня никому в голову не приходило, впрочем. Дилер просто стал руками карты мешать.

Ах, да, забыл сказать, что с большого выигранного пота принять давать дилеру 1-2 бакса.

Несмотря на большие поборы играть можно, так как уровень игры оказался на удивление низким. Значительно ниже, чем NL25 на фултильте.

з.ы. вспомнил еще про правило "чоп-чоп". Это если все до блайндов сбросили, а те не хотят играть, то говорят "чоп-чоп", блайнды к ним просто возвращаются и раздача на этом кончается.

[Nexttt]

Сообщение от anti_profi писал чт, 10 января 2008 07:21

В продолжение темы об офлайн покере в Америке.

Круто,пеши есче

[чикан]

Сообщение от Nexttt писал чт, 10 января 2008 08:28

Круто,пеши есче

малацца ..
8O изивините, оффтоп небольшой
а ваще афтору респект.. всмысле anti_profi. тема очень увлекательна

[Mazs]

Кто же не хочет побывать в городе Грехов?

Околопокерный оффтопчик - сколько стоит проживание и провиант в Ласвегасе? Например, в том самом Luxor? Сколько звёздочек? Считается ли wi-fi в номере стандартом?

[Vz-yarosh]

Обалдеть 8O Вот это условия. Всё просто супер выглядит! Фри напитки, низкий рэйк, на чай дилеру 1-2$ (у нас меньше 5$ редко дают ) Хочу в Лас-Вегас!