Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Школа покера > Теории, стратегии, основы покера
Опции темы

Количество аутов / Шансы к банку

Важные объявления
Старый 15.02.2006, 22:50   #41 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 03.01.2006
Адрес: Perm
Сообщений: 20
Абсолютно согласен, 1/8 - на терне
AndreyB вне форума      
Старый 15.02.2006, 23:46   #42 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от AndreyB писал ср, 15 февраля 2006 22:50
Абсолютно согласен, 1/8 - на терне
На турне тоже 1/8. Если, конечно, ты не последние деньги ставишь (во-банк). Или ты рассчитываешь за этот кол посмотреть и турн, и ривер?


едитед:
Я имею ввиду:
получить карту на турне, то есть когда ты на флопе.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 16.02.2006, 00:07   #43 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 03.01.2006
Адрес: Perm
Сообщений: 20
Цитата:
Сообщение от Цитата:
На турне тоже 1/8.
Не понял, что значит - "тоже"?
Шансы того, что имея 5 аутов на улучшение, будучи на флопе, карты терна или ривера нам помогут:
1/((47-5)/5)+1/((46-5)/5)=1/8,4+1/8,2=1/4,14
Шансы, что, находясь на терне, карта ривера нам поможет:
1/((46-5)/5)=1/8,2
Или ты как то по другому, представляешь шансы на улучшение?
AndreyB вне форума      
Старый 16.02.2006, 02:12     TS Старый   #44 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 25.07.2005
Адрес: Рига
Сообщений: 664
Цитата:
Сообщение от AndreyB писал ср, 15 февраля 2006 21:04
Хотелось бы вернуться к самому началу и посмотреть, как на практике работает данная система счета. Отбросив ридсы на оппонентов и руководствуясь только математическим инструментом, определим наши дальнейшие действия.
Считая по вашей системе, на флопе мы имеем:
Количество аутов - 5. Ценность банка - 8. Ценность колла - 5*8=40<47
Решение - Фолд.
По "классической" схеме:
Шансы на улучшение 1/4. шансы к банку 1/7.
Решение - колл.
Вопрос - Какое решение правильное?
Первое. Шансы улучшиться на терне чуть лучше, чем 1:8.5. Шансы к банку - 1:7 (а не одна седьмая). Шансы 1:4 (опять-таки, один к четырём, а не одна четвёртая) ты имеешь на то, чтобы улучшиться одной из двух следующих карт. Но на эту вероятность ты можешь наплевать со спокойной совестью - если ты не улучшишься на терне, то опять получишь недостаточные шансы к банку и будешь вынужден сфолдиться, т.к. в лучшем случае (МБ бет, все колл) шансы к банку будут те же (1:7) при той же вероятности улучшиться 1:8.5 (ну, может, чуть лучше - 1:8.2, но это неважно).

С математикой у тебя, камрад, дело - швах. Чтобы посчитать вероятность (не шансы, а именно вероятность) получить один из пяти аутов нужно разделить количество аутов на общее число неизвестных карт, т.е. 5 / 47 = 0.1063 (10.63%). Чтобы посчитать шансы (именно шансы, а не вероятность) нужно вычислить соотношение числа аутов к числу не-аутов, т.е. 5:(47 - 5) = 1:8.4. Это всё на флопе. Для терна вместо 47 подставляем 46.

Чтобы узнать вероятность того, что тебе придёт один из аутов на терне или на ривере, ты не можешь просто прибавить к одной вероятности другую. Вероятности - это не яблоки, их нельзя так складывать. Вначале нужно посчитать вероятность того, что и на терне и на ривере придёт ненужная тебе карта, т.е. это будет 42 / 47 x 41 / 46 = 0.7965 (79.65%). Во всех остальных случаях одна из твоих карт придёт и эта вероятность 1 - 0.7965 = 0.2035 (20.35%), примерно 1:4.

А что касается твоей сдачи, то рекомендую дождаться второй части моего опуса. Я как смогу постараюсь разъяснить, почему в этом случае реальная (скорректированная) ценность колла больше 47, причём намного.
Завлаб вне форума      
Старый 16.02.2006, 13:28   #45 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 25.12.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 257
Цитата:
Сообщение от Завлаб писал ср, 15 февраля 2006 21:54
2 TEREH

Продолжение будет. Допишу, приведу к связному виду (чукча, всё-таки, в большей степени читатель, нежели писатель) и выложу отдельной темой. Надеюсь, до конца недели - времени мало, а тема сложная.
Понял,ждемс...
TEREH вне форума      
Старый 20.02.2006, 18:46   #46 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 17.02.2006
Сообщений: 50
Отправить сообщение для artis с помощью ICQ
по поводу второго примера, у нас гораздо больше 10 аутов
artis вне форума      
Старый 21.02.2006, 17:43   #47 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 11.11.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 419
Завлаб!.
Не мог бы ты прокомментировать, насколько эта математика
работет в NL кэш и в NL Турнирах?
Спасибо.
AFANAS вне форума      
Старый 21.02.2006, 18:01   #48 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 14.01.2006
Адрес: Norrt&#228;lje
Сообщений: 80
Завлаб писал пн, 13 февраля 2006 23:10
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Всё, что я писал выше относится исключительно к лимиту. В безлимитной игре подход к недостроенным рукам совершенно иной и на первое место выходят другие факторы.
Хотелось бы эти другие факторы тоже пообсуждать
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Завлаб!.
Не мог бы ты прокомментировать, насколько эта математика
работет в NL кэш и в NL Турнирах?
Спасибо.
Likaen вне форума      
Старый 22.02.2006, 05:03     TS Старый   #49 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 25.07.2005
Адрес: Рига
Сообщений: 664
2 Lika

Этих "других факторов", увы, довольно много... И что самое неприятное, сама структура безлимитной игры вносит в математическую оценку ситуации серьёзные коррективы.

Однако, если абстрагироваться от вышесказанного и рассматривать вырожденный случай - противник действительно имеет готовую руку, нападает, и мы должны принимать решение тянуть или не тянуть нашу руку дальше, то несколько слов сказать можно.

В безлимите огромное значение имеют имплайд оддс - это, думается, понятно всем - если следующая карта даст нам сильную руку, то мы сможем (в теории) получить с противника гораздо больше, чем в аналогичной ситуации за лимитным столом. Главный вопрос - как посчитать, сколько мы с врага сможем получить, т.е. какие имплайд оддс мы имеем. Предлагаю зайти с другой стороны и посчитать достаточные имплайд оддс. Т.е. если мы усилимся следующей картой и сможем получить с противника (-ков) такую сумму, то наш колл станет более прибыльным по сравнению с фолдом. Это просто - вначале считаем ауты на улучшение, причём более жёстко, по сравнению с лимитом (т.к. цена "переезда" здесь гораздо выше). Далее делим цену фолда (47 на флопе, 46 на терне) на количество аутов (округляем в большую сторону). Теперь из того, что получилось отнимаем ценность банка. И, наконец, умножаем это число на величину бета, который надо уравнять. Как минимум столько мы должны получить с противника, если поймаем свой аут.

Пример: в поте $50 и противник ставит по банку (в поте уже $100). У нас 8 надёжных аутов. 47 разделить на 8 будет 5 "с хвостиком", т.е. считаем 6. Ценность банка равна 3 еденицам, значит $50 x (6 - 3) = $150. Если мы уверены, что столько с противника получить можно, то следует заколлировать. Отдельно стоит отметить неочевидный момент - если мы поймали свой аут, всадили в оппонента бет $150, а он, паразит, сбросил карты, то мы, выиграв этот конкретный пот, проигрываем на дистанции. Мы обязаны получить с врага рассчётные $150, чтобы этим оплатить все сдачи, в которых мы наш аут не поймаем.

Да, это всё для тех ситуаций, когда противник ставит крупно (от 1/4 банка и крупнее). Если он (зачем-то) даёт мини-бет, а у нашей руки есть хорошие перспективы усиления, то равняться можно практически всегда - имплайд оддс всё окупят.

2 AFANAS

В турнирах ситуация усложняется тем, что у нас есть естественный ограничитель в виде стака. Выше мы считали некое число - 47 / ауты, с округлением в большую сторону. Если решение уравнять ставку кажется нам выгодным, то нужно умножить это число на величину той ставки, которую нужно уравнять и посмотреть на свой стак - если потеря такой суммы серьёзно не изменит нашего положения в турнире, то "колл" является безопасным. Под серьёзным изменением подразумевается потеря позиции лидера, если ты лидер, переход в разряд "карапузов", если имеешь средний стак и т.д.

Пример: у нас всё те же 8 надёжных аутов и нужно уравнять $100. Мы посчитали, что нужно коллировать. 6 x $100 = $600. Если потеря этой суммы нам сильно не навредит, то равняемся. На самом деле, можно уравнивать и большие беты, только нужно понимать, какие у этого могут быть последствия.
Завлаб вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Привязка к банку. DarkStar Безлимитный холдем низких бай-инов 22 18.11.2010 23:58
Что ответить банку? v-shark Ввод-вывод денег 20 14.02.2010 19:42
Количество аутов на торне (дро+пара). denker Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 7 30.03.2006 15:37
Количество аутов / Шансы к банку (часть 2) Завлаб Теории, стратегии, основы покера 24 21.02.2006 00:07


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 13:02. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot