[DarkStar]

Что это вобще такое?
До некоторого времени я полагал, что если мы уже занесли больше половины стека в банк и встретили пуш, к примеру, то все... мы уже замазаны бла, бла, бла... короче колл.

Например Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
Hero ($50.50)
BB ($14.25)
UTG ($13.50)
UTG+1 ($67.76)
CO ($50)
BTN ($102)

Dealt to Hero A A

UTG raises to $1, UTG+1 calls $1, fold, fold, Hero raises to $5.50, fold, fold, UTG+1 calls $4.50

FLOP ($12.50) 9 3 4

Hero bets $8, UTG+1 calls $8

TURN ($28.50) 9 3 4 T

Hero bets $20, UTG+1 raises to $54.26 (AI), Hero calls $17 (AI)

RIVER ($102) 9 3 4 T 4

Hero shows A A
(Pre 80%, Flop 91.6%, Turn 4.5%)

UTG+1 shows T T
(Pre 20%, Flop 8.4%, Turn 95.5%)

UTG+1 wins $99.50

Казалось бы ну все, 17$ осталось доставляем и будь, что будет
Но последнее время после достаточного кол-ва запивов в подобных ситуациях я начинаю задумываться - а какого нах... мы должны доставлять свои остатки стека если мы почти наверняка позади? Может кто рыбуляру нл50 разъяснить, что к чему и и вобще можем ли мы быть замазаны или это все фигня?

[DXC30]

ну как бы пока есть руки впереди которых ты можешь быть надо доставлять, здесь на вскидку: JJ, бубновое флешдро, возможно иногда дамы.

[DarkStar]

Сообщение от DXC30

ну как бы пока есть руки впереди которых ты можешь быть надо доставлять, здесь на вскидку: JJ, бубновое флешдро, возможно иногда дамы.

Ну вот конкретно по этой раздаче, меня крутанул на терне рег (малоблефующий и играющий прямолинейно). Ну что меня будет здесь крутить кроме сета или какого-нибудь комбодро на QJ? И я почти уверен, что оверпар там нет. Так для чего отдавать эти 17$?

[spyki]

Именно в этой ситуации ну никак фолда нет.

[babyboi]

Гы. ПФ 6, флоп 13, терн пуш как раз в потсайз - и никаких вопросов по привязкам к банку), обычный кулер.

[DXC30]

Сообщение от DarkStar

Ну вот конкретно по этой раздаче, меня крутанул на терне рег (малоблефующий и играющий прямолинейно). Ну что меня будет здесь крутить кроме сета или какого-нибудь комбодро на QJ? И я почти уверен, что оверпар там нет. Так для чего отдавать эти 17$?

ну против комбодро на терне ты впереди вообщето...

[AlienS2]

Сообщение от DarkStar

Может кто рыбуляру нл50 разъяснить, что к чему и и вобще можем ли мы быть замазаны или это все фигня?

На терне ты играешь колл $17, чтобы выиграть банк $100.
Т.е. тебе нужно больше 17% еквити для колла.

Предположим, там только сеты - {33/44/99/ТТ}, соответственно у тебя 4% и, конечно, это фолд.

Добавляем к нему в диапазон JJ: {33/44/99/ТТ/JJ}....
... барабанная дробь... у нас теперь 35%

Вопросы еще остались?

[allinclusive88]

по этому поводу могу посоветовать всегда выкидывать на минрейзы ривера))

[Sabakka]

Ну один то раз из 5 там будет JJ+ или 56 ? He, ну если нет то нет, бывают и такие оппы

[gorillaowner]

обычный куллер.
нюанс - сайзинг на префлопе маленький

[puntomaster]

Хороший вопрос, смешные ответы.
AlienS2 у тебя ошибка, он колит 17 что бы выиграть 85
DarkStar если знаешь что позади, то не нужно придумывать мифический диаппазон с всякими дровами. Фолд на его пуш, экономит тебе 34BB за одну сдачу.
Против его сета, тебе нужно не давать ему положительных шансов для колла твоих бетов и рейзов на дистанции, и всего.

[AlienS2]

Сообщение от puntomaster

AlienS2 у тебя ошибка, он колит 17 что бы выиграть 85

Если мы играем колл $17, какой банк выигрывает оппонент?

[puntomaster]

AlienS2 На терне ты играешь колл $17, чтобы выиграть банк $100. Да?

[AlienS2]

Я не из вредности задаю вопросы, а для того, чтобы камрады научились правильно думать. Информация полученная посредством напряжения собственных мозговых извилин усваивается моментально, в отличии от прочитанной/увиденной.

Сообщение от puntomaster

AlienS2 На терне ты играешь колл $17, чтобы выиграть банк $100. Да?

Это ты так ответил на вопрос?

[puntomaster]

Сообщение от AlienS2

Я не из вредности задаю вопросы, а для того, чтобы камрады научились правильно думать. Информация полученная посредством напряжения собственных мозговых извилин усваивается моментально, в отличии от прочитанной/увиденной.



Это ты так ответил на вопрос?

Перечитай свой пост #7. Ты считаешь что он ставит 17 в пот 85 что бы выиграть 100? Я считаю это ошибкой, потому что он ставит 17 за 85, а не за 100! И какая разница сколько в случае его проигрыша выиграет оппонент?

[AlienS2]

=)))

Ок, зайду с другой стороны.
Я не вижу откуда у тебя получается 85. Приведи расчеты.

Дальше, отвечу на свой же вопрос.
Когда мы играем колл, то оппонент выигрывает банк 100.
Если выигрываем мы.... о чудо, банк тоже 100 (вытираем пот).

Сообщение от puntomaster

И какая разница сколько в случае его проигрыша выиграет оппонент?

Если оппонент выигрывает банк 100, а мы (85?), то я в такой покер играть отказываюсь

Если и так не понятно, приведи свои расчеты эквити кола, интересно посмотреть.

[puntomaster]

ну вот же оно:

TURN ($28.50) 9 3 4 T
Hero bets $20, UTG+1 raises to $54.26 (AI), Hero calls $17 (AI)
RIVER ($102) 9 3 4 T 4

На ривере пот $102, а на терне хиро колил $17, значит он колил $17 за $102-$17=$85, которые были в поте на терне после пуша противника. Что тут не так? Он делает колл в размере 17 баксов, что бы выиграть 85 в поте.
=)!

[AlienS2]

Хорошо, считай, что 85. Я честно старался =)
Умываю руки.

[lighting]

Сообщение от AlienS2

Хорошо, считай, что 85. Я честно старался =)
Умываю руки.

специально для упрямых выдержка из книги Харрингтона о холдеме, 1ый том, глава шансы к банку, страница 33 -

В банке сейчас $150. В вашем стеке осталось $50, и у вас есть 2
противника, у одного из которых осталось $200, а у другого $100. Игрок со
стеком $200 идет ва-банк, второй игрок коллирует. Что вам делать?
Первое, что вам нужно заметить – это то, что у вас осталось $50.
Поэтому данная ситуация аналогична той, в которой первый игрок
поставил бы $50, а второй игрок ответил бы коллом на такую же сумму.
Поэтому в банке для вас сейчас на самом деле $250 и колл стоит вам $50.
Те дополнительные деньги, которые вложили в банк ваши противники,
будут разыграны только между ними, и на них вы не претендуете.
Поэтому ваши шансы к банку составляют 250-к-50, или 5-к-1.

[stein]

Оба правы.
Просто один говорит про чистый профит. Второй про шансы банка.
Вот как раз при выяснении последних и может проявиться ошибка.

2puntomaster как думаешь - как часто нужно хиро выигрывать, чтобы кол был безубыточным?