[korovin]

Сообщение от ziksa писал чт, 24 июля 2008 23:58

Если нет проблемм с банком, то о диспе вообще не надо париться, а выжимать максимум с МО при такой игре.

zika, когда ты играеш по 200$ а рядом стоит такой же стол для игры по 500$, ты зарезаеш свое МО в 2.5 раза. Но ты ведь не стремишся в этом случае "выжать максимумм МО". В рискаверсии тот же принцип - не делать ставки, которые не позволяет делать наш банк, что оприводит к УЛУЧШЕНИЮ характеристик нашей игры в целом, а вовсе не к ухудшению, как кажется на первый взгляд.

[Gramazeka]

Сообщение от Korovin писал пт, 25 июля 2008 01:37

Так в чем же я был не прав?

На коротком забеге, при малом банке, там где играешь в последний раз и т.д.

[korovin]

Сообщение от Gramazeka писал пт, 25 июля 2008 02:44

На короком забеге, при малом банке, там где играешь в последний раз и т.д.

Рискаверсия точная наука. А твои примеры это "мандраж обыкновенный".

[Gramazeka]

А это?
http://forum.cgm.ru/showpost?goto=351499

[krotov]

Сообщение от Gramazeka писал пт, 25 июля 2008 02:44

На коротком забеге, при малом банке, там где играешь в последний раз и т.д.

ну, это слабенькие оправдания для учета риск-аверсии на таких раздачах. Считаю ее применение полезным только на больших выплатах и при игре со спредом. Когда в анте стоит пол-процента банкролла отклонения в игре ни к чему.

п.с."малый банк" - это что? по-моему, это понятие придумали те, кто занимается овербеттингом. Банк не может быть малым или большим, он должен быть только оптимальным.

[DANIIL]

Я согласен с тем, что не стоит играть по стандартному банку, если играть осталось 1час и потом уезжать пора.
Но в этом случае - уже занижать диспу смысла нет.

[krotov]

Сообщение от Gramazeka писал пт, 25 июля 2008 01:21

" Уже всем известно, что максимизировать надо не МО% (зачастую, мы неверно исталковываем. мат ожидание это не процент, а процент от чего-то, то есть число!), или не IBA, а функцию полезности."

Согласен на 100%. В нашем деле главное не МО, а винрейт в час с приемлимым риском. К примеру, есть покер +2%, есть +4%, по идее второй в два раза интереснее, однако, копнув поглубже может оказаться совсем наоборот: дисперсия +2 покера равна 5, в анте мы ставим 2 руб с РОР 1/2 Келли и банке 1000 руб и получаем 2 руб/час, а в +4 покер с дисперсией 25 можем поставить при тех же рисках в анте только 80 коп и в результате получим винрейт только 1.60 руб/час. РА может сильно помочь в уменьшении дисперсии, а и, следовательно, увеличить ставки и повысиьт доходность. Вот только пример, приведенный грамазекой в практическом смысле мало пригоден. Применение РА таким образом стратегию усложнит неимоверно, а дисперсия всей игры уменьшится, конечно, но насколько? Кто будет считать? А МО насколько упадет? В теперешних реалиях ипол-процента совсем не лишние.

[krotov]

Сообщение от DANIIL писал пт, 25 июля 2008 19:59

Я согласен с тем, что не стоит играть по стандартному банку, если играть осталось 1час и потом уезжать пора.
Но в этом случае - уже занижать диспу смысла нет.

С точки зрения математики ничего менять нельзя в игре, не важно час осталось играть или месяц, а вот с практической - иногда приходится.

[Gramazeka]

Коровин, или ты меня не понял или я туплю, читая эту ветку навскидку. Как у тебя в твоих формулах решена "степень РА"? Пример- СБА Янечека.
Что бы ты меня понял- пример-
Мы играем, имея 200 анте в покер с МО +1%. В любом случае овебетинг! Выражаюсь ясно?

[korovin]

Сообщение от Gramazeka писал сб, 26 июля 2008 02:32

Что бы ты меня понял- пример- Мы играем, имея 200 анте в покер с МО +1%. В любом случае овебетинг! Выражаюсь ясно?

Не важно, сел ты играть с 200 анте или с 2000 анте, в одинаковых ситуациях, у тебя анте к банку будет в 10 раз отличатся. но и требования к ставке у тебя будут отличатся, ты ведь играеш с разным ROR. Так вот, если ты с 2000 анте можеш не закрывать пустой второй бокс, то точно так же ты можеш не закрывать его, сев с 200 анте, что я и попытался доказать в первых постах этой ветки - "Твои игровые решения связаны с твоим ROR через параметры твоей игры. Так как кртерий келли при сравнении сокращается, то отношения твоего анте к Банку на принятеи решения НЕ должно влиять - с ROR надо опрделятся ДО игры а не во время игры."

Насчет овербетинга, для меня это превышение заранее принятого ROR, т.е. если ты настолько безбашеный что сел играть в +1% покер с 200 анте, т.е. принял этот ROR, то это не оврбетинг, это - диагноз. Овербетинг будет если ты посчитал приемлимую ставку как 100$, проиграл 100 анте и стал играть по 200 чтоб отбится.

[Gramazeka]

Сообщение от Кротов писал пт, 25 июля 2008 18:59

Вот только пример, приведенный грамазекой в практическом смысле мало пригоден. Применение РА таким образом стратегию усложнит неимоверно, а дисперсия всей игры уменьшится, конечно, но насколько? Кто будет считать? А МО насколько упадет? В теперешних реалиях ипол-процента совсем не лишние.

Ты читал какие нибудь книги по Холдему? Я имею ввиду тайтовый стиль игры. Там очень много интересных решений и рекомендаций.Пример- турниры (у нас- билеты). В настройках СБА копался? Шлезингера читал?
А вообще меня поражают люди, рекомендующие страховать Рояль без совпадений, флеши и т.д. c одним совпадением, говоря при этом что МО упадет на -0.02%, а потом кричащие- пример приведенный Грамазекой в практическом смысле мало пригоден. Ну чертодром и всё! Скажу по секрету- это ярчайший пример для "билетной" стратегии.
Купер! Уже давно всё до нас написано! Я в отличии от тебя не изобретаю велосипедов! "Цитирую других" . Смешно!

[Gramazeka]

Сообщение от Korovin писал сб, 26 июля 2008 01:46

Зря меня воскресили. Самоутраняюсь от подобных тем, надоело.

Нет, ты не спеши! Читай !

[korovin]

Сообщение от Gramazeka писал сб, 26 июля 2008 02:55

Нет, ты не спеши! Читай !

Мне уже давно не интересно читать форум. С недавнего времени стало не интерсно и писать на нем. Удачи.

[Gramazeka]

А мне? 8-) Как ты думаешь, что я нового могу почерпнуть? И ты и я можем только дать . Я на форуме потому, что не сплю.

[Arkasha]

Сообщение от Gramazeka писал сб, 26 июля 2008 03:08

А мне? 8-) Как ты думаешь, что я нового могу почерпнуть? И ты и я можем только дать . Я на форуме потому, что не сплю.

Вы не глядите, что Сережа все кивает.
Он соображает, все понимает,
А что молчит, так это от волненья,
От осознанья и просветленья.


Удачи
Аркаша

[ziksa]

Сообщение от Korovin писал пт, 25 июля 2008 02:43

zika, когда ты играеш по 200$ а рядом стоит такой же стол для игры по 500$, ты зарезаеш свое МО в 2.5 раза. Но ты ведь не стремишся в этом случае "выжать максимумм МО". В рискаверсии тот же принцип - не делать ставки, которые не позволяет делать наш банк, что оприводит к УЛУЧШЕНИЮ характеристик нашей игры в целом, а вовсе не к ухудшению, как кажется на первый взгляд.

думаю, что если у меня не было бы проблем с банком, то играл бы я по 500, не зарезая в 2.5 раза свое МО, таки выжимая из него максимум, делая все решения математически обоснованными для его повышения.

в реальной жизни все намного сложнее, в том числе увеличение времени нахождения за игрой до БЛ (камуфляж), поэтому даже с беспроблемным банком надо тихонечко играть по 200. Но если все таки проблем с банком нет, то вообще инвестировать эти активы-пассивы в другой бизнес, а не игровой. Там % можно еще больший выжимать.

совокупность очень многих факторов играет роль на наши решения-стиль игры или не игры.

[cooper(jr)]

Я не прошу одолжений.
Еще раз и открыто: ты приводишь в пример мои слова за РФ и страхову 50%, я считаю что ты сравниваешь неравноценные события. "Ройал", где за 1 хенд ты сократишь СКО на 100(!) или "две пары".
N-zet - это привидение? Или казиношники не достойны его слышать?
Сомневаюсь, что его оскорбит мое присутствие.
Это только Вы, Грамазека не тем пальцем деланны. Куда уж мне...хм.

Удачи.

[ziksa]

Сообщение от Gramazeka писал пт, 25 июля 2008 02:42

[Зарегистрироваться?]

уппс!!!
вроде бы перед тем как писать этот пост я 5 раз думал как надо написать правильно чтобы не ошибиться с точностью до "наоборот", потом еще 10 раз перечитывал.

Кто-то из нас по-моему тупит.

При 0 совпадении и нет ТК на руках на 2 бокса-МО без игры около 40%(это меньше 50%)-я не страхуюсь и не блефую!

МО страховки -20%, МО блефа -40%. Думаю, что даже при МО без игры 45% (1 совпадение) РА не оправдает такие блефы и страховки.

[Gramazeka]

А мне кажется, что кто то говорил (не ты 8-) ), что Рояль будет страховать и при такой вероятности игры у диллера.

[ziksa]

еще пока рояля не поймал :(
с того времени много воды утекло! поменялись в моей жизни отношения к игре, скилл, банкролл, риски-критерии Келли по которрым приходится играть. Отношение к той же РА, камуфляж...

думаю, что при 45% без игры рояль не застрахую! но боюсь на радостях это забыть и на половину в ущерб МО страхонуть под всплеском эмоций.
буду этого бояться и в ответственный момент здравый смысл и математика, надеюсь, эмоции победят.