[Сигма]

Сообщение от eclibrise

Не знаю,чем богата Югославия,но для Нато территориально она имеет стратегическое значение.

в общем, наверное будет правдоподобно выглядеть предположение, что раздираемая внутренними противоречиями, бывшая Югославия стала удобным полигоном для стран, наводивших "порядок". Отработали механизм совместных действий под руководством штатов. Погибший человекоматериал - издержки тренировки. Ну да, собственно всё предельно просто.

Сообщение от eclibrise

Оценка военных действий в Чечне,Абхазии и тд..будет меняется в обществе в сторону неприятия..Народ хоть и медленно,но соображает и до граждан когда нибудь дойдет,кто и за чье проливал свою кровь...

и? Что даёт такое понимание?
Решения принимаются в высоких кабинетах, военным отдаётся приказ, народ ставится перед фактом. И всё, пошёл замес.
Ты сам как думаешь - этот самый разум, который "после", - он для чего? Что он может изменить в прошлом или будущем?

[grishka]

Сообщение от Sigma

в общем, наверное будет правдоподобно выглядеть предположение, что раздираемая внутренними противоречиями, бывшая Югославия стала удобным полигоном для стран, наводивших "порядок". Отработали механизм совместных действий под руководством штатов. Погибший человекоматериал - издержки тренировки. Ну да, собственно всё предельно просто.

Если посмотреть внимательно то никто особо внимание на "человекоматериал" не обращает. Ни на свой ни на чужой. Взять к примеру тот же самый Российско-Грузинский конфликт. Русские когда выбивали из Цхинвали Грузинов то бомбили его три дня вместо одного дня потребовавшегося Грузинам для того чтобы занять Цхинвал. И особой точностью эта бомбежка естественно не отличалась.

Лавров о по теме:

"Все стороны, которые участвовали в военных действиях в Южной Осетии в августе, допускали "излишества", признал министр иностранных дел России Сергей Лавров.

"Были излишества со всех сторон, но это была война, и когда видишь ночью, что по тебе стреляют, и ты на марше, а ты идешь помогать Цхинвали, то твой ответный огонь не может быть прицельно точным и абсолютно не задевать никого", - цитирует Лаврова РИА Новости. Так министр, который вернулся из Цхинвали, ответил на вопрос журналистов о разрушениях Южной Осетии. "
[Зарегистрироваться?]

Если к этому добавить то что в Югославии натовцев погибло то ли два то ли три человека а Русских в Осетии много больше если верить этому:

«В результате боев в Цхинвальском регионе российская 58-я армия потеряла 1789 солдат, 105 танков, 81 боевую машину, 45 бронетранспортеров, 10 устройств „Град“ и 5 устройств „Смерч“»
[Зарегистрироваться?])

То становиться совсем грустно.

Сообщение от Sigma

и? Что даёт такое понимание?

Как вариант понимание того что их мягко говоря обманули.

[rugambler]

Сообщение от Sigma

в общем, наверное будет правдоподобно выглядеть предположение, что раздираемая внутренними противоречиями, бывшая Югославия стала удобным полигоном для стран, наводивших "порядок". Отработали механизм совместных действий под руководством штатов. Погибший человекоматериал - издержки тренировки. Ну да, собственно всё предельно просто.

Ну если мнением самих жителей Югославии не интересоваться, то тогда да, предельно просто.

[eclibrise]

Сообщение от Sigma

и? Что даёт такое понимание?
Решения принимаются в высоких кабинетах, военным отдаётся приказ, народ ставится перед фактом. И всё, пошёл замес.
Ты сам как думаешь - этот самый разум, который "после", - он для чего? Что он может изменить в прошлом или будущем?

Дает многое.Обнадеживает то,что люди думать начинают.
В прошлом уже ничего не изменишь,а вот в будущем возможно..
Не знаю насколько мы заслуживаем ту власть,которую имеем...
Далее писать не буду т.к продолжение моих мыслей противоречит конституции РФ и соответственно правилам форума.

[A-Bog]

Сообщение от grishka

«В результате боев в Цхинвальском регионе российская 58-я армия потеряла 1789 солдат, 105 танков, 81 боевую машину, 45 бронетранспортеров, 10 устройств „Град“ и 5 устройств „Смерч“»

Плюс потери Псковской и Новороссийской десантных дивизий

[Сигма]

Сообщение от rugambler

Ну если мнением самих жителей Югославии не интересоваться, то тогда да, предельно просто.

хм, а им интересовались? Вроде бы понятно, что в ситуации "мнение жителей VS запланированные авиаудары" победят последние.
У любых простых жителей любой страны - роль самая бесправная = если нечем ответить - сиди-жди, когда прилетит. Либо, раздвинь ягодицы, засунь своё мнение себе же поглубже и будь доволен. Небогатый выбор, не так ли?
Другими словами, "кому оно nah надо это спящее мирное население" / топикстартер в бане/.
(Разбаньте его, плиз. Он, конечно, грубый временами. Но! вопчем, разбаньте, плиз.)
---
в Guardian - неплохие статьи для размышлений. В частности, обсуждается доклад Сов.Европы по Югославии:

"The report is a damning indictment not only of the KLA but also of western policy. And it also gives lie to the fiction that Nato's war with Yugoslavia was, in Tony Blair's words, "a battle between good and evil; between civilisation and barbarity; between democracy and dictatorship".
/http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2010/dec/15/balkans-report-blairs-liberal-intervention/

и об одном их мифов:

"The first is that in Kosovo, war constituted a morally simple conflict, between aggressive Serbs and victimised Kosovan Albanians; and that Nato, in backing the Albanians, was furthering the cause of human rights."
/http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/mar/21/kosovo-template-for-disaster-libya/

угу, вообще интересно получается - идёт война конкретных групп лиц, но всё прикрывается бла-бла о human rights. В результате - с правами бардак, множества людей нет, либо терпят лишения. Ответственных за это - тоже нет. Вернее, есть активная возня - на кого б ответственность повесить.

[grishka]

Сообщение от Sigma

угу, вообще интересно получается - идёт война конкретных групп лиц, но всё прикрывается бла-бла о human rights. В результате - с правами бардак, множества людей нет, либо терпят лишения. Ответственных за это - тоже нет. Вернее, есть активная возня - на кого б ответственность повесить.

В Guardian не понимают что это не Югославию бомбили. Это рашку так унижали. С особой жестокостью. Отчаянные броски с захватами косовского аэродрома и прочие пузыри - рефлексия на унижение.

[grishka]

Сообщение от A-Bog

Плюс потери Псковской и Новороссийской десантных дивизий

Первое попавшееся.

Российские потери в Чечне выше, чем советские в Афганистане
Широкая общественность так и не заметила убийственного признания, совершенного два дня назад российскими властями, сообщают "Новые Известия". Власти в очередной раз обнародовали официальные цифры потерь, которые понесли федеральные силы за неполные три года войны. Цифры эти лживы, безусловно занижены (что "Новые Известия" неоднократно доказывали в своих публикациях), но даже если их принимать на веру, то все равно они выглядят убийственным приговором нынешним полководцам.

Итак, в понедельник объявлено, что начиная с 7 августа 1999 года и по 22 июля 2002-го объединенная группировка на Северном Кавказе потеряла убитыми 4249 человек, ранеными 12285. За неполных 11 лет войны в Афганистане Советская армия потеряла 13 тыс. человек убитыми (по другим данным - 15 тыс. человек). Получается, что в Чечне федеральные силы России каждый год теряют по полутора тысяч жизней, в то время как в Афганистане армия СССР теряла ежегодно немногим более тысячи солдат и офицеров. Таким образом печальный рекорд той бессмысленной бойни побит на еще более бессмысленной этой.
[Зарегистрироваться?]

Смотрим. Удивляемся.

[rugambler]

Сообщение от Sigma

хм, а им интересовались? Вроде бы понятно, что в ситуации "мнение жителей VS запланированные авиаудары" победят последние.

Даже твои ссылки - примеры того, что да, интересовались.
И между двумя частями твоего "VS" есть прямая связь.

Сообщение от Sigma

Небогатый выбор, не так ли?

Выбор всегда больше.

Сообщение от Sigma

угу, вообще интересно получается - идёт война конкретных групп лиц, но всё прикрывается бла-бла о human rights. В результате - с правами бардак, множества людей нет, либо терпят лишения. Ответственных за это - тоже нет. Вернее, есть активная возня - на кого б ответственность повесить.

Тут ты просто повторила твой изначальный тезис.
Попробую с другого конца: по-твоему мнению всем плевать на мнение югославов и важны тоько и исключительно собственные интересы. Тебе, например, плевать?

[A-Bog]

Сообщение от grishka

Первое попавшееся.

Российские потери в Чечне выше, чем советские в Афганистане
Широкая общественность так и не заметила убийственного признания, совершенного два дня назад российскими властями, сообщают "Новые Известия". Власти в очередной раз обнародовали официальные цифры потерь, которые понесли федеральные силы за неполные три года войны. Цифры эти лживы, безусловно занижены (что "Новые Известия" неоднократно доказывали в своих публикациях), но даже если их принимать на веру, то все равно они выглядят убийственным приговором нынешним полководцам.

Итак, в понедельник объявлено, что начиная с 7 августа 1999 года и по 22 июля 2002-го объединенная группировка на Северном Кавказе потеряла убитыми 4249 человек, ранеными 12285. За неполных 11 лет войны в Афганистане Советская армия потеряла 13 тыс. человек убитыми (по другим данным - 15 тыс. человек). Получается, что в Чечне федеральные силы России каждый год теряют по полутора тысяч жизней, в то время как в Афганистане армия СССР теряла ежегодно немногим более тысячи солдат и офицеров. Таким образом печальный рекорд той бессмысленной бойни побит на еще более бессмысленной этой.
[Зарегистрироваться?]

Смотрим. Удивляемся.

Российские потери в ЮО выше чем в Чечне

Понравилось про твою MediaNews: "Если цифры правильные, то там просто Курская дуга была". (с)

[eclibrise]

Реальные цифры мы никогда не узнаем.Официальные естественно всегда будут занижены.Да и вопрос не в цифрах.Пусть хоть 2 человека погибло ,вопрос всегда останется одним и тем же-Во имя чего?

[grishka]

Сообщение от A-Bog

Российские потери в ЮО выше чем в Чечне

Где когда и кем это утверждалось?

Сообщение от A-Bog

Понравилось про твою MediaNews: "Если цифры правильные, то там просто Курская дуга была". (с)

Сколько погибало в среднем за день в том и другом случае считать не пробовали? Хоть немножко адекватности не помешало бы. С вашей стороны.

[A-Bog]

Сообщение от eclibrise

Реальные цифры мы никогда не узнаем.Официальные естественно всегда будут занижены.Да и вопрос не в цифрах.Пусть хоть 2 человека погибло ,вопрос всегда останется одним и тем же-Во имя чего?

Цифры от грузинской медианьюс заведомо неадекватны.

[A-Bog]

Сообщение от grishka

Сколько погибало в среднем за день в том и другом случае считать не пробовали? Хоть немножко адекватности не помешало бы. С вашей стороны.

Сам и сравни приведённые тобой же цифры: "в Чечне ежегодно погибало около 1500 солдат, а в ЮА - 2000 за 5 дней".

[grishka]

Сообщение от A-Bog

Цифры от грузинской медианьюс заведомо неадекватны.

Сообщение от A-Bog

Сам и сравни приведённые тобой же цифры: "в Чечне ежегодно погибало около 1500 солдат, а в ЮА - 2000 за 5 дней".

Херасе! Конечно неадекватны. А как же две тысячи русских военных погибших в Цхенвали от обстрела градами только в одну первую ночь? Ополченец значит ВОИН. Имеет паспорт РФ значит РУССКИЙ. Их почему не включили в общие потери? Еще о неадекватстве будем?

[A-Bog]

Сначала Миротворцы РЯЖЕННЫЕ!, теперь погибшие жители Цхинвала оказывается были военнослужащими 58й армии

[grishka]

Сообщение от A-Bog

погибшие жители Цхинвала оказывается были военнослужащими 58й армии

Где и когда мной утверждалось что они были военнослужащими 58й армии?

К Российским ОФИЦИАЛЬНЫМ данным по потерям 58й надо ПРИПЛЮСОВАТЬ такие же Российские ОФИЦИАЛЬНЫЕ потери в 2000 погибших в первую ночь в Цхенвали. Почему этого не было сделано? Когда приплюсуете тогда и поговорим.

[BegiLoLaBegi]

не было никаких 2000 погибших в первую ночь,цифра сильно сильно зывышена,для того чтоб можно громко орать про геноцит.Многих местных жителей вывезли накануне.Чтоб уничтожить 2 тыс жителей нужно было сравнять город с землёй а потом залить всё бетоном.
С Российской стороны таких астрономических потерь как 100 танков и проч. естественно тоже не было и не могло быть.

[grishka]

Каждый баран должен висеть за свою ногу.