[evs]

Сообщение от Vitovt

А не мог бы ты продолжить ряд и конкретизировать? А то мне в голову только одно лезет, но вряд ли ты это имел ввиду. Немцы-калькуляторы, японцы-трудоголики, пиндосы-бандиты, !!цензура!!-ростовщики, русские- ... ?

Русские - народ Богоносец (говорили в 19 веке про ПРОСТОЙ народ). Для незнакомых с Богом в высшем смысле слова, поясню, что слово Богоносец означает здесь твердое следование фундаментальным законам мироздания, сохранения и развития Природы и человеческого рода. Вот 2 из них:
1. Нельзя обманывать и наживаться на другом человеке.
2. Нельзя разрушать Природу.
Нарушение п. 1 приводит к уничтожению человека, как биологического вида.
Нарушение п. 2 - то же самое. Природа включает защитный механизм и уничтожает паразитов.
Сама сущность капитализма состоит в попрании этих 2 законов. Посему он неприемлем ни для нас ни для мироздания.
А что происходит с теми, кто нарушает эти законы, мы увидим уже очень скоро.

[74ый]

evs как всегда прав

[dimonv]

Сообщение от Bkmz03

но ведь были и у нас свои Демидовы, Морозовы и Барановы.

А не в курсе кстати как обращались с рабочими на заводах успешных промышленников, как их заводы строились? Про плети там, каторги, условия работы, оплату... не слышал?
Похоже для тебя будет откровением что ВСЕ успешные и выдающиеся свершения в истории чел-ва, и крупные и мелкие типа заводов Демидова, имели обратной стороной угнетение, рабство, грабежи и убийства.
Как то непонятно- Сталин плохо а Петр1й, Демидовы и пр. - хорошо. Это при том что Демидовы и Ко на свой карман работали и ради него людей гнобили. Ты уж определись все таки как к тиранам относишься, а то непонятно- то ненавидишь, то в пример приводишь..

[v-sib]

Сообщение от evs

Русские - народ Богоносец (говорили в 19 веке про ПРОСТОЙ народ). Для незнакомых с Богом в высшем смысле слова, поясню, что слово Богоносец означает здесь твердое следование фундаментальным законам мироздания, сохранения и развития Природы и человеческого рода. Вот 2 из них:
1. Нельзя обманывать и наживаться на другом человеке.
2. Нельзя разрушать Природу.

Любые клише ущербны...
Вот наблюдение Александра Куприна о нас и о них (1908 г.):

"Помню, лет пять тому назад мне пришлось с писателями Буниным и Федоровым приехать на один день на Иматру. Назад мы возвращались поздно ночью. Около одиннадцати часов поезд остановился на станции Антреа, и мы вышли закусить. Длинный стол был уставлен горячими кушаньями и холодными закусками. Тут была свежая лососина, жареная форель, холодный ростбиф, какая-то дичь, маленькие, очень вкусные биточки и тому подобное. Все это было необычайно чисто, аппетитно и нарядно. И тут же по краям стола возвышались горками маленькие тарелки, лежали грудами ножи и вилки и стояли корзиночки с хлебом.
Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек). Никакого надзора, никакого недоверия. Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой.
Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому - словом, хорошо знакомое истинно русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами.
- Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов... Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово - чухонцы.
А другой подхватил, давясь от смеха:
- А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул.
- Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!"

Хотел сказать, что кроме пп. 1-2 есть и остальные (8-10), которые до сих пор мешают нам, как плохому танцору я*ца.

[Bkmz03]

Сообщение от dimonv

Ты уж определись все таки как к тиранам относишься, а то непонятно- то ненавидишь, то в пример приводишь..

Вот я тебе про Фому, а ты мне про Ерему. В этой ветке не идет рассуждение о достоинствах и недостатках тирании.

Ты сказал:

Сообщение от dimonv

И про народ- леха гдето тут описывал наши нац. особенности трудового процесса- очень точно, глядя в зеркало могу подтвердить.
Я думаю славянский менталитет не заточен на зарабатывание...

Я ответил - есть противоположные примеры. Примеры успешного зарабатывания денег и их вложений, между прочим, в благие дела (Морозовы, Мамонтов, Третьяков).

Отвечу, тем не менее, и на твой вовпрос как я к кому отношусь. При некотором сходстве методов Петра I и Сталина, есть в их деяниях и принципиальное различие - если в результате реформ первого страна осуществила значительный скачок вперед, то последствием правления второго с его командно-административными, тоталитарными методами правления, стало то, что ты сейчас видишь за окном. И то, худо-бедно начали движение в верном направлении, кокда отказались от социализма(точнее того, что нам пропагандировали как социализм). Сейчас, с внедрением вертикали власти, продажностью чиновников (извечная беда, с которой боролись и Петр и Сталин), донельзя забюрокраченной системой управления, я вообще хз, куда мы движимся, но дышать все одно легче, чем при совке.

[v-sib]

Сообщение от Bkmz03

При некотором сходстве методов Петра I и Сталина, есть в их деяниях и принципиальное различие - если в результате реформ первого страна осуществила значительный скачок вперед, то последствием правления второго с его командно-административными, тоталитарными методами правления, стало то, что ты сейчас видишь за окном.

Про Сталина передернуто (по привычке).
После были Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев, Ельцин, про которых доброго слова не получится сказать.
А про "видимость за окном" надо спасибо сказать тем современникам, кто гонит сырье за рубеж, а деньги (свои и государственные) оставляет на хранение там же. "Вечный двигатель". Нет, не двигатель - пылесос.

[Bkmz03]

Сообщение от v-sib

После были Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко...

Эти, не проливая уже море крови, продолжали работать в рамках командно-административной системы, созданной Сталиным и К. Я не буду здесь писать, почему она оказалась не жизнеспособна, про это уже много написано, да и жизнь взяла своё.

Сообщение от v-sib

А про "видимость за окном" надо спасибо сказать тем современникам, кто гонит сырье за рубеж, а деньги (свои и государственные) оставляет на хранение там же...

А тут спасибо надо сказать не только Сталину (хотя ему в одну из первых голов), но и Ленину и всем его "товарищам". За 70 лет - Гражданской войной, ГУЛАГами, а потом просто зонами, из русского общества удалось напрочь выбить культуру цивилизованного собственника. И если технической, гуманитарной и творческой интеллигенции удалось возродиться еще в СССР, то дай Бог, только сейчас начали появляться достойные представители успешных и богатых россиян, которые (не забывая о своем кошельке) готовы отдать часть и на развитие страны (помощь нуждающимся). И не надо говорить, что таких нет. Простой пример - многие форумчане люди не бедные и достойно зарабатывающие в покер, относятся скорее к классу крепких собственников, чем к рабочим и крестьянам, а теперь поднимите голову вверх. Там есть тема "Помощь приюту домашних животных". Вывод?

[v-sib]

Сообщение от Bkmz03

А тут спасибо надо сказать не только Сталину (хотя ему в одну из первых голов), но и Ленину и всем его их "товарищам".

В такой редакции ближе к истине. Еще ближе будет, если многочисленных "товарищей" поставить в перечислении на первой место.
P.S. Как неоднократно обсуждалось в ПЗЖ - у Сталина есть созидательные достижения. Редкость для наших вождей. Поэтому контекстно лягать его раз за разом - ну-у... выглядит как самоцель.

[Bkmz03]

Сообщение от v-sib

Как неоднократно обсуждалось в ПЗЖ - у Сталина есть созидательные достижения. Редкость для наших вождей. Поэтому контекстно лягать его раз за разом - ну-у... выглядит как самоцель.

Да не собирался я его лягать. Димон спросил я ответил. Считаю, в этой ветке вовсе надо исключить эту тему. Только никто особо ничего не предлагает, я имею ввиду путь развития РБ после ухода батьки (а он когда-нибудь, да состоится).

[dimonv]

Сообщение от Bkmz03

но дышать все одно легче, чем при совке.

Ну даже не могу предположить в каком смысле...
- Экономическо-потребленческом? Ну это естественно, просирать-не строить. Могу даже заявить что будь сейчас СССР и нефть по 100 баксов, народ имел-бы больше и личного и соц гарантий. Это не считая просранной промышленности. Здесь же можно отметить и полное отсутствие защищенности от силовой "демократизации", т.к. просрана не только промышленность но и армия, наука, образование...
Но зато у тебя есть тойота, конечно тебе тоже кинули кусочек чтоб ты тоже был в рядах ворующих и не имел права возбухать. и это радует.
- Может в социально-бытовом смысле? Типа что ребенка боятся выпускать на улицу(не помнишь свое детство? приходилось тебе родителей упрашивать вывести тебя во двор погулять?). Или семьи крепче стали. Или люди порядочнее? Медицина\образование лучше\доступнее?
В РБ еще возможен такой диалог-

Гостиница. Стойка администрации. Я заполняю анкету. Подходят крутой бизнесмен-москвич. Наших «москалей», испорченных понятием «всё включено», видно сразу – на понтах, зубы веером...
– У вас Health Club-то есть? А массажистки? Они эротический массаж делают? – совершенно не смущаясь, задаёт он вопрос белокурой «ресепшионистке».
Девушка за стойкой покраснела. Ой, и врезала бы ему сейчас! Но 5-звёздочный менеджмент не позволяет. И всё-таки не сдержалась, и довольно резко, рискуя быть уволенной, ответила:
– У нас (она особенно выделила «у нас») этого нет. В слово «нет» вложила всю гордость за Отчизну.
Бизнесмен хмыкнул заносчиво:
– Какая ж вы всё-таки отстойная страна! Когда же, наконец, станете современными?
Я не выдержал и бессовестно встрял в разговор:
– В Беларуси потрясающий эротический массаж делает ОМОН! Могу дать телефончик!
«Крутой» шутку не оценил, побагровел от злости, не зная, что ответить приставучему задирику. Зато благодарная «ресепшионистка» мне улыбнулась так, как, наверное, не улыбаются даже специалистки по эротическому массажу на 6-звёздочных европейских курортах...

- Может свобода слова? В том смысле что пи.ди че хошь, воровать только не мешай. Или обсирай быдлопредков? И что, получаешь непередаваемое удовольствие?

В чем легче тебе дышится?

При некотором сходстве методов Петра I и Сталина, есть в их деяниях и принципиальное различие - если в результате реформ первого страна осуществила значительный скачок вперед, то последствием правления второго с его командно-административными, тоталитарными методами правления, стало то, что ты сейчас видишь за окном.

Это просто ппц.., но согласен, в этой теме не стоит про это.

[Bkmz03]

Сообщение от dimonv

Но зато у тебя есть тойота...

Я уже почти верю, что у меня есть тойота

Сообщение от kocha

Прелестно, то что 20% потребляют 80% мировых ресурсов - это вообще-то классическое соотношение, которое изменить НЕВОЗМОЖНО!!! Вот это и есть правда жизни о которой сторонники золотого миллиарда банально умалчивают, когда вербуют новых адептов своей рилигии.

Kosha, Если ПОТРЕБЛЯЮТ ресурсы значит ПРОИЗВОДЯТ продукт. Производи и ты, ктож тебе мешает. )))

[mircurt]

Отличное интервью. Все по полочкам.

[Зарегистрироваться?]

[74ый]

Сообщение от CBOLOTA

Kosha, Если ПОТРЕБЛЯЮТ ресурсы значит ПРОИЗВОДЯТ продукт. Производи и ты, ктож тебе мешает. )))

этот продукт называется - доллар

обманом, подкупом и откровенным насилием этот продукт навязывают остальному миру

Саддам Хуссейн решил как-то отвязаться от продажи нефти за доллары
где он сейчас все знают

[evs]

Сообщение от v-sib

Любые клише ущербны...
Вот наблюдение Александра Куприна о нас и о них (1908 г.):

Хотел сказать, что кроме пп. 1-2 есть и остальные (8-10), которые до сих пор мешают нам, как плохому танцору я*ца.

Моисеевы заповеди - просто набор правил, написанных, чтобы попытаться вывести из животных породу Человека. Ну не вышло, что ж в следующий раз попробуем изменить исходные данные эксперимента, с учетом полученных в ходе него данных. Наши же заповеди, неизмеримо ширше, глубше и старше, и написаны они не на скрижалях, а в душе.
Поскольку Русский отвечает только перед Богом, человеческие законы ему малоинтересны. С другой стороны, они же и не служат ему защитой, стоп-лоссом. Поэтому, стоит дьяволу зацепиться за душу иного Русского, он может его в короткий срок превратить в настоящего монстра. Сейчас, перед "подсчетом душ", проводится "сепарация" - четкое разведение по 2 полюсам. Потому и появилось у нас такое количество исчадий ада. И чем выше в обществе - тем страшнее они.
Я же в предыдущем посте специально выделил ПРОСТОЙ народ.

[74ый]

не понимают люди, что они БЛАГОродные
по телевизору, и по книгам им толдычат - что они быдло, рабы, низшая раса
и они верят

[v-sib]

Сообщение от mircurt

Отличное интервью. Все по полочкам.

Нормальные ответы. И здорово, что слышим реального человека, а не "политического эпилептика" из наших околопрезидентских структур.
1) Согласен со многими формулировками про состояние экономики.
2) Про причины - ситуация спорная, т.к. товарищ сознательно не учитывает а) цейтнота и б) отсутствия пространства для маневра у Лукашенко. Т.е. альтернативные варианты вполне могли бы привести к большим издержкам.
3) Про способы преодоления кризиса - недоверие. Уже одно многоразовое упоминание Кудрина (главного фин.виновника в России) как светоча знаний наводит на ангажированность или искренние заблуждения отвечающего.

Предвосхищения:
1) Белоруссии хуже, чем России. Там катаклизмы наступят прежде. Но там и там будет скоро.
2) Батька достойно "откатал" свою программу, учитывая "что ему Бог посылал". Лучше наших, сгноивших (-ящих) стабфонды "там", одновременно похерив промышленность. (Тот же Кудрин: инвестировать в дороги нельзя, это вызовет инфляцию. В производство - тоже.)
3) У Белоруссии по-прежнему бОльшие шансы остаться единой страной. Временное, иллюзорное процветание России обусловлено не только высокими ценами на энергоносители, но и тем, что а) "успешно продавали страну", б) транжирили созданное предками. При падении цен последние обстоятельства, доселе малозаметные, встанут в полный рост...

4) Непопулярное, но неизбежное для наших стран: надо жить по средствам. Сколько создаешь и продаешь - так и живешь. В Камбодже 20$ в месяц на человека выходит, а несчастными не выглядят. Но путы с народа надо убрать (это про Россию). И объясниться надо - народу и власти. Иначе крах...

[evs]

Вот кстати определены даты "народных бунтов" в Азейбарджане и Узбекистане.
[Зарегистрироваться?]

Сообщение от 74ый

этот продукт называется - доллар

Потребляемый ресурс при производстве наличных денег бумага. В каком виде ПО ТВОЕМУ они потребляют остальные 79,99999999999% мировых ресурсов? )))

Сообщение от v-sib

Как неоднократно обсуждалось в ПЗЖ - у Сталина есть созидательные достижения.

Система построИнная им развалилась, превратилась в пыль. Вот истинный итог и ИСТИННАЯ же ей цена. ))) ГЛУПО рассуждать какие у автомобиля были красивые колпаки если тот был настолько плох что от него в дороге оторвались колеса и его пассажири разбились попав в аварию. Так и с совком. ))

То что при Сталине выиграли Вторую мировою НИКАК не доказывает что при царе или еще при ком ее бы проиграли. ))) Доказать ОБРАТНОЕ ни ты никто другой НЕ В СОСТОЯНИИ. Точка.