[-lexa-]

Блин я не знаю, че вы так насчет этой миграции? Нет наверное все таки от народа зависит. Я вот приводил пример, вон китайцы к нам мигрируют, явно нелегально, поселяются. А в приграничье вообще поселения строят. Никому они не мешают. Никто не возмущается. Никто их выгонять не будет. Наоборот хорошо, отличные ребята.
Ну вариантов ровно два, либо китайцы разительно отличаются от представителей бывших наших же советских республик. Либо в европейской части РФ проживают и в Сибири проживают совсем разные русские.

[santorio]

как бы это нетолерантно не звучало, но арабы далеко не самые приятные люди на свете, кавказцы тоже, а китайцы довольно спокойные.
В европе происходит примерно как в повести про змею и охотника. Поэтому и нужно принимать меры пока европа не стала частью халифата.

[rugambler]

Сообщение от Rublix

Ветер общественного мнения европейцев все явственнее поворачивает в другую сторону.

В другую, это в какую? То, что в твоих цитатах, это и есть работа демократии на примере. Если большинство что-то не устраивает, то оно начинает изменять порядки (и устранять перекосы) под себя.

[Rublix]

Сообщение от rugambler

В другую, это в какую? То, что в твоих цитатах, это и есть работа демократии на примере. Если большинство что-то не устраивает, то оно начинает изменять порядки (и устранять перекосы) под себя.

В другую от "мультикультурности" и антинациональной толерантности.

[babyboi]

Полностью поддерживаю современные тенденции в Западной Европе касательно национализма. Думаю это сбережет во-первых национальную культуру и настоящие либеральные демократические ценности, во-вторых снизит преступность. Думаю плюсов гораздо больше, чем минусов, как бы "правозащитники" не плевались.

[rugambler]

Сообщение от Rublix

В другую от "мультикультурности" и антинациональной толерантности.

Ну это-то да, есть перекосы. Однако дело не только и не столько в толерантности как таковой, сколько в реализации конкретных программ по отношению к иммигрантам.

Например, в Швеции общество значительно более толерантно к иммигрантам, чем в Германии. Но, скажем, пособие "понаехавшим" женам не платят, а значит и ситуация из твоего примера не возникает.

Сообщение от babyboi

это сбережет настоящие либеральные демократические ценности

К слову, проблема Европы, сильно бОльшая, чем "мультикультурность", это как раз замена этих либеральных ценностей на социальные блага. С соответствующей потерей мотивации и т.п.

[Rublix]

Медведев отказался обсуждать крах мультикультурной модели

Президент Дмитрий Медведев заявил, что Россия не должна "дать себя спровоцировать на рассуждения по поводу краха мультикультуры", сообщает 11 февраля "Интерфакс".
Таким образом глава государства прокомментировал высказывания лидеров европейских стран о том, что политика мультикультурализма оказалась провальной. Слова Медведева прозвучали на встрече с руководителями национальных культурных объединений и башкирскими этнографами.

"Если говорить о крахе мультикультуры, то можно уничтожить традиции, а это опасная вещь и в европейских государствах это тоже должны понимать", - цитирует агентство слова российского президента.

11 февраля заявление о провале мультикультурализма сделал французский президент Николя Саркози. Он сказал, что Франция не станет менять свой образ жизни и подстраиваться под традиции мигрантов. В число обычаев, чуждых французам, Саркози включил запрет на образование для девочек и ношение паранджи женщинами.

В октябре 2010 года нежизнеспособность мультикультурной модели признала канцлер Германии Ангела Меркель. Она заявила, что иммигрантам следует приспосабливаться к немецким обычаям и изучать немецкий язык. В начале февраля с похожими тезисами выступил премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон.

В России, по данным Федеральной миграционной службы, проживают более 12 миллионов иностранцев. По состоянию на конец 2010 года каждый четвертый из них был нелегальным мигрантом.

Ну это чисто по-росфедовски. Признать успех мультикультурности - выставить себя окончательным клоуном, но признать ее крах - встать перед неудобным вопросом "и что теперь?". Поэтому - голову в песок, хвост повыше. Бла-бла-бла про "великий российский народ", "многовековую великую историю", "великое наследие великих предков", "великую общую культуру", и т.д. и т.п.

"Россия не должна дать себя спровоцировать на рассуждения", "Если говорить - то можно разрушить традиции"... Вывод - не рассуждать и молчать. Терпеть и хавать.

[Rublix]

Нидерланды ограничивают легальную продажу марихуаны

АМСТЕРДАМ, 29 мая. В Нидерландах вступил в силу частичный запрет на продажу легких наркотиков. Кроме того, пишет NEWSru.co.il со ссылкой на Reuters, стартовала реформа coffee shops – баров с легализованной марихуаной. Правительство планирует уже к концу текущего года ввести соответствующие санкции.

Как известно, до сих пор законодательство Нидерландов отличалось наиболее либеральным в Европе отношением к легким наркотикам, что являлось одной из причин голландского туристического бума.

Новое коалиционное правительство (в состав которого входит и ультраправая Партия свободы, выступающая против заполонения страны эмигрантами) начало борьбу с наркотуризмом – в рамках внедрения здорового образа жизни и снижения уровня преступности. До конца года в трех провинциях страны (Зеландии, Лимбурге и Северном Брабанте) проводится пилотный проект, который в следующем году будет распространен по всей стране. Согласно данному проекту, coffee shops превращаются в своеобразные закрытые клубы с обязательной регистрацией. Как отмечает Profi-forex, Членом такого клуба могут быть только граждане Нидерландов. В каждом клубе может регистрироваться не более 1,5 тыс. человек.

Добавим, в деловой и культурной столице страны Амстердаме в настоящее время насчитывается около 220 coffee shops. Часть из них, расположенная в знаменитом Квартале красных фонарей, уже закрыта. Впрочем, по мнению некоторых чиновников, эта реформа лишь усугубит ситуацию с наркотиками, загнав продажу марихуаны и гашиша в подполье.

_______________

[vadim84]

Сообщение от rugambler

Общество имеет механизмы, которые и призваны защищать это общество от нарушения прав, как мигрантом, так и против мигранта. В данном случае это суд.

Соответственно те, кто голосует против этого закона, считают, что подобное должно решаться через суд, ибо могут возникнуть факторы, которые могут нарушить права этого мигранта (или даже других граждан). Их-то и должен рассмотреть суд. В случае же отсутствия суда автоматическая процедура такие факторы не принимает во внимание.

Другая же половина, та что "за", считает, что потенциальная опасность для граждан выше, чем возможность подобных ошибок.

Кстати, здесь видно, что значительная часть населения потенциальное нарушение прав человека ставит выше потенциальной опастности от таких преступников. Имхо, в России подобное голосование дало бы совсем другой результат (который бы тебя не удивил).
Из этого можно сделать такой важный вывод:
В России ситуация с мигрантами хуже, т.е. проблемы в Швейцарии не так уж и велики. А значит демократическая процедура вполне может регулировать такие вопросы на относительно дальних подступах к серьезным проблемам.

проблемы с мигрантами в швейцарии серьезные.
[Зарегистрироваться?]
8 из 10 в тюрьмах это инстранцы.

сам народ очень приветливо относится к иностранцам, ни у меня ни у моих друзей проблем не возникало. Только 1 раз за 2 года мою девушку в автобусе облаяли за то, что иностранка. А вот правительство и движения общственные довольно гавнистые.

вывесили например недавно такие плакаты
[Зарегистрироваться?]

типа "Нет дополнительных сосисок для богатых иностранцев. Поголовный налог."
И это говорят те засранцы, которые получают почти в 3 раза больше чем в Германии, и при этом ездят в Германию закупаться, и получают от немецкой таможни возврат НДС (19%).
Моя бы воля, я в ответ на это на месте соседних стран требовал от Швейцарцев двойного НДС. "Нет халявы богатым швейцарцам".

И вообще этим ребятам надо понять, что нельзя на иностранцев пенять.
Выведут европецы на 1 день бабки из UBS и Credit Suisse, и вернется их страна туда, где должна быть по их технологическому уровню - страну пастухов.

[vadim84]

Сообщение от barts

короче надо утопить в крови красную площадь, в крови убийц, бандитов, насильников, крупных взяточников и прочих преступников. Для начала можно былобывырезать всех кто сидит в тюрьмах по средним и тяжелым статьям, потом вырезать без суда и следствия всех воров в законе и крупных бандитов (все равно доподлинно известно кто из них кто) а дальше заниматься чиновниками, тут посложнее, думаю тут уже надо изучить опыт тов. Сталина

[vadim84]

Сообщение от Rublix

ссылку дай. желательно на оригинал

[rugambler]

Сообщение от vadim84

проблемы с мигрантами в швейцарии серьезные.
[Зарегистрироваться?]
8 из 10 в тюрьмах это инстранцы.

Поскольку это в ответ на мой пост, то прокоментирую, хоть и давно это было
К вопросу о серьезности проблемы.

Тут надо учитывать такой момент, что любое общество всегда имеет свою маргинальную часть. Есс-но мигранты ее заполняют более, чем местные. Но они при этом и вытесняют оттуда местных.

Грубо говоря, если бы мигрантов не было вообще, то всего в тюрьмах сидело бы меньше народу, но местных (в абсолютных цифрах) было бы больше, чем сидит их там сейчас. Если еще грубее - сейчас продают наркотики и содержат бордели мигранты (соответственно садясь периодически). Не будет мигрантов - будут это делать местные. Как-то так.

[Rublix]

Сообщение от vadim84

ссылку дай. желательно на оригинал

[Зарегистрироваться?]

[vadim84]

Сообщение от rugambler

Поскольку это в ответ на мой пост, то прокоментирую, хоть и давно это было
К вопросу о серьезности проблемы.

Тут надо учитывать такой момент, что любое общество всегда имеет свою маргинальную часть. Есс-но мигранты ее заполняют более, чем местные. Но они при этом и вытесняют оттуда местных.

Грубо говоря, если бы мигрантов не было вообще, то всего в тюрьмах сидело бы меньше народу, но местных (в абсолютных цифрах) было бы больше, чем сидит их там сейчас. Если еще грубее - сейчас продают наркотики и содержат бордели мигранты (соответственно садясь периодически). Не будет мигрантов - будут это делать местные. Как-то так.

в тех регионах швейцарии и германии, где мало мигрантов фивут крестьяне. они продают свой урожай так. стоит стол, на нем ценник, весы и копилка. Каждый себе взвешивает и платит. как видишь ниша не заполняется местными.
и подумай с точки зрения простого швейцарца такую мысль "у нас слишком мало эмигрантов, и слишком мало воров. Пойду воровать." Не вижу рыночных механизмов, которые бы могли объяснить твою позицию

[Rublix]

Сообщение от vadim84

проблемы с мигрантами в швейцарии серьезные.
[Зарегистрироваться?]
8 из 10 в тюрьмах это инстранцы.

сам народ очень приветливо относится к иностранцам, ни у меня ни у моих друзей проблем не возникало. Только 1 раз за 2 года мою девушку в автобусе облаяли за то, что иностранка. А вот правительство и движения общственные довольно гавнистые.

вывесили например недавно такие плакаты
[Зарегистрироваться?]

типа "Нет дополнительных сосисок для богатых иностранцев. Поголовный налог."
И это говорят те засранцы, которые получают почти в 3 раза больше чем в Германии, и при этом ездят в Германию закупаться, и получают от немецкой таможни возврат НДС (19%).
Моя бы воля, я в ответ на это на месте соседних стран требовал от Швейцарцев двойного НДС. "Нет халявы богатым швейцарцам".

И вообще этим ребятам надо понять, что нельзя на иностранцев пенять.
Выведут европецы на 1 день бабки из UBS и Credit Suisse, и вернется их страна туда, где должна быть по их технологическому уровню - страну пастухов.

минуту. ты живешь в Швейцарии?:eek:

[vadim84]

Сообщение от Rublix

минуту. ты живешь в Швейцарии?:eek:

нет, только на выходных я там

[vadim84]

Сообщение от Rublix

минуту. ты живешь в Швейцарии?:eek:

а вообще лучше мне вопросы и коммены в личку пишите, чтобы одному герою этого форума вместе со всеми его левыми никами не дать возможность заминусовать еще 1 сообщение.

[rugambler]

Сообщение от vadim84

в тех регионах швейцарии и германии, где мало мигрантов фивут крестьяне. они продают свой урожай так. стоит стол, на нем ценник, весы и копилка. Каждый себе взвешивает и платит. как видишь ниша не заполняется местными.
и подумай с точки зрения простого швейцарца такую мысль "у нас слишком мало эмигрантов, и слишком мало воров. Пойду воровать." Не вижу рыночных механизмов, которые бы могли объяснить твою позицию

Ну дак даже в мононациональном обществе в деревне и в городе живут несколько разные по взглядам люди.

А ниша, кстати не глубокая. Мы говорим о нише, составляющей 0,1-1% населения. В деревне с двумя сотнями домов такой маргинал, в среднем, один. Поэтому если он "заполнит нишу", то соседи автоматически знают кого искать.
Поэтому он и едет в город.

Неофиту (скажем приехавшему в город из своей правильной деревни, т.к. в городе жизнь веселее и девки ярче накрашены) достаточно получить пару раз по морде от представителя местной нац.диаспоры за торговлю анашой "не на своей территории", чтобы перестать таким заниматься. (А взвешивать и анализировать он будет только то, как по морде больше не получать, ну еще посетует, что мол "понаехали тут").

А на чуть более высоком уровне указанная тобой мысль, как ни странно, примерно так и должна звучать, как ты выразил: "у нас что-то проститутку не снять, нету ни одного борделя, надо бы замутить темку самому". Такая же мысль приходит и мигранту, только последнему она приходит в голову чаще, т.к. он, гораздо чаще принадлежит к маргинальным слоям общества (которые и крутятся в подобных сферах). Ну и мигрант тут выиграет именно по причине лучшей конкурентоспособности в этой сфере.

Разумеется, это не главное в раскладах и есть бытовая преступность, которая не покрывается данными рассуждениями, но она тоже, как правило, замкнута (если не считать всякого рода мелкое воровство, которое массе просто пофиг, пока не превысит какой-то предел).

[vadim84]

Сообщение от rugambler

Ну дак даже в мононациональном обществе в деревне и в городе живут несколько разные по взглядам люди.

А ниша, кстати не глубокая. Мы говорим о нише, составляющей 0,1-1% населения. В деревне с двумя сотнями домов такой маргинал, в среднем, один. Поэтому если он "заполнит нишу", то соседи автоматически знают кого искать.
Поэтому он и едет в город.

Неофиту (скажем приехавшему в город из своей правильной деревни, т.к. в городе жизнь веселее и девки ярче накрашены) достаточно получить пару раз по морде от представителя местной нац.диаспоры за торговлю анашой "не на своей территории", чтобы перестать таким заниматься. (А взвешивать и анализировать он будет только то, как по морде больше не получать, ну еще посетует, что мол "понаехали тут").

А на чуть более высоком уровне указанная тобой мысль, как ни странно, примерно так и должна звучать, как ты выразил: "у нас что-то проститутку не снять, нету ни одного борделя, надо бы замутить темку самому". Такая же мысль приходит и мигранту, только последнему она приходит в голову чаще, т.к. он, гораздо чаще принадлежит к маргинальным слоям общества (которые и крутятся в подобных сферах). Ну и мигрант тут выиграет именно по причине лучшей конкурентоспособности в этой сфере.

Разумеется, это не главное в раскладах и есть бытовая преступность, которая не покрывается данными рассуждениями, но она тоже, как правило, замкнута (если не считать всякого рода мелкое воровство, которое массе просто пофиг, пока не превысит какой-то предел).

так проститутки официально разрешены, а анаша до пары грам тоже не может стать поводом для суда

[rugambler]

Сообщение от vadim84

так проститутки официально разрешены, а анаша до пары грам тоже не может стать поводом для суда

Анаша - я там про торговлю говорил.
Проститутки - это скорее условный пример. Открытие какого-нибудь (полу-/подпольного) борделя почти всегда соседствует с принуждением.

(да и не во всех евро-странах это так, не знаю как там в Швейцарии, а в Швеции, к примеру, даже пользование услугами уголовно наказуемо).

Не хочется углубляться в детали. В общем-то тезис был о том, что "8 из 10 сидящих в тюрьме - иностранцы" это еще не признак серьезности проблем. Скорее признак того, что проблема решается.

Проблема миграции есть (имхо, в Германии ее можно конкретизировать даже более четко), но она не такая уж и острая. Есть в Европе и поострее проблемы (которые отчасти той же миграцией снимаются).