[TruePaladin]

Вообще у меня тогда есть сомнения в адекватности 47 процентов швейцарцев, которые голосовали против данного закона. Чем можно руководствоваться, чтобы не поддержать такой закон?

[rugambler]

Сообщение от TruePaladin

Вообще у меня тогда есть сомнения в адекватности 47 процентов швейцарцев, которые голосовали против данного закона. Чем можно руководствоваться, чтобы не поддержать такой закон?

Почитай по ссылке, если по-английски читаешь.

Кстати, я думаю, что какой-нибудь житель, скажем, Римской Империи сомневался бы в адекватности 100% швейцарцев попади он сюда

[TruePaladin]

Сообщение от rugambler

Почитай по ссылке, если по-английски читаешь.

Кстати, я думаю, что какой-нибудь житель, скажем, Римской Империи сомневался бы в адекватности 100% швейцарцев попади он сюда

прочел. Что-то уж совсем либо неубедительная аргументация, либо либо общее- нарушение прав человека.

[rugambler]

Сообщение от TruePaladin

прочел. Что-то уж совсем либо неубедительная аргументация, либо либо общее- нарушение прав человека.

Ну тогда увы, больше нету объяснений.
А чем "общее" не устраивает?

[TruePaladin]

Ну я так понимаю что права человека в обществе, устанавливает само общество.
Наверное тем, что я не понимаю, чем именно и какие именно здесь нарушается права человека. Ему дали право быть законопослушным мигрантом, он не захотел быть законопослушным. Общество лишило его этого права.

[rugambler]

Сообщение от TruePaladin

Ну я так понимаю что права человека в обществе, устанавливает само общество.
Наверное тем, что я не понимаю, чем именно и какие именно здесь нарушается права человека. Ему дали право быть законопослушным мигрантом, он не захотел быть законопослушным. Общество лишило его этого права.

Общество имеет механизмы, которые и призваны защищать это общество от нарушения прав, как мигрантом, так и против мигранта. В данном случае это суд.

Соответственно те, кто голосует против этого закона, считают, что подобное должно решаться через суд, ибо могут возникнуть факторы, которые могут нарушить права этого мигранта (или даже других граждан). Их-то и должен рассмотреть суд. В случае же отсутствия суда автоматическая процедура такие факторы не принимает во внимание.

Другая же половина, та что "за", считает, что потенциальная опасность для граждан выше, чем возможность подобных ошибок.

Кстати, здесь видно, что значительная часть населения потенциальное нарушение прав человека ставит выше потенциальной опастности от таких преступников. Имхо, в России подобное голосование дало бы совсем другой результат (который бы тебя не удивил).
Из этого можно сделать такой важный вывод:
В России ситуация с мигрантами хуже, т.е. проблемы в Швейцарии не так уж и велики. А значит демократическая процедура вполне может регулировать такие вопросы на относительно дальних подступах к серьезным проблемам.

[barts]

В России общая ситуация хуже, вся. а мигранты это часть общей проблемы

[rugambler]

Сообщение от barts

В России общая ситуация хуже, вся. а мигранты это часть общей проблемы

Это все так, конечно. Отдельно проблема мигрантов не решится.
Вопрос в том, как именно решать эти (и другие) проблемы. Вот перед нами пример решения таких проблем демократическим путем.

[guf]

Хорошо, что у нас нет никакой демократии, а
есть обычное криминальное государство.

[barts]

нужно чтобы законы работали, а этого невозможно добиться без глобальной чистки, преступность и коррупция это как рак, их надо вырезать полностью самыми радикальными методами иначе не справиться. Короче нужны сталинские методы лет на 5, этого хватит на жизнь пары поколений, а потом очередное кровопускание, к сожалению другого выхода нет. все мы любим приводить пример Европу но забываем о том как у них в течение столетий вешали народ тысячами просто за кражу куска хлеба пока на генетическом уровне до них не дошло что воровать это плохо (и все равно подворовывают но культурно) тоже самое в китаях, япониях (там этот процесс продолжается).

[barts]

короче надо утопить в крови красную площадь, в крови убийц, бандитов, насильников, крупных взяточников и прочих преступников. Для начала можно былобывырезать всех кто сидит в тюрьмах по средним и тяжелым статьям, потом вырезать без суда и следствия всех воров в законе и крупных бандитов (все равно доподлинно известно кто из них кто) а дальше заниматься чиновниками, тут посложнее, думаю тут уже надо изучить опыт тов. Сталина

[Bkmz03]

Сообщение от barts

короче надо утопить в крови красную площадь, в крови убийц, бандитов, насильников, крупных взяточников и прочих преступников. Для начала можно былобывырезать всех кто сидит в тюрьмах по средним и тяжелым статьям, потом вырезать без суда и следствия всех воров в законе и крупных бандитов (все равно доподлинно известно кто из них кто) а дальше заниматься чиновниками, тут посложнее, думаю тут уже надо изучить опыт тов. Сталина

О, как! Круто!!! Еще предлагаю вырезать всех несогласных с мнением товарища Путина; мужей, бросивших своих жен; жен, бросивших своих мужей; педорастов; лесбиянок; тунеядцев (например тех, кто официально не оформлен на работе); бомжей и людей, чей доход превышает 10 000 рублей.

Стесняюсь спросить, сколько Вам лет, юный максималист?

[guf]

Сообщение от barts

короче надо утопить в крови красную площадь, в крови убийц, бандитов, насильников, крупных взяточников и прочих преступников. Для начала можно былобывырезать всех кто сидит в тюрьмах по средним и тяжелым статьям, потом вырезать без суда и следствия всех воров в законе и крупных бандитов (все равно доподлинно известно кто из них кто) а дальше заниматься чиновниками, тут посложнее, думаю тут уже надо изучить опыт тов. Сталина

Сообщение от Bkmz03

О, как! Круто!!! Еще предлагаю вырезать всех несогласных с мнением товарища Путина; мужей, бросивших своих жен; жен, бросивших своих мужей; педорастов; лесбиянок; тунеядцев (например тех, кто официально не оформлен на работе); бомжей и людей, чей доход превышает 10 000 рублей.

Стесняюсь спросить, сколько Вам лет, юный максималист?

Упрощенная точка зрения у вас. Спонтанная она, не осмысленная.
И что будет? Кто к власти придет? Революционные матросы? Опыт был уже когда они захватили Эрмитаж и стали испражняться в древние вазы и жечь полотна. Или, может быть, по Ленину - толпы бедных крестьян? Кухарки начнут управлять государством?
Все эти призывы - они из серии "дайте мне порулить", но никто не может сказать куда ехать.

А что с коррупцией? Где граница, по которой проходит коррупция? Вот, например, наш Президент - он коррупционер? А наш премьер-министр? А члены правительства? А губернаторы и члены Совета Федерации? А главы муниципалитетов и районных органов власти? А правохранительные органы и органы Прокуратуры? А ДПС-ники на дорогах и таможенники на таможнях?

Задумайтесь. Пройдите ещё раз всю цепочку. Вы сможете провести границу, где коррупция заканчивается и где она начинается? И как с ней бороться? Можно ли бороться с коррупцией изданием каких-либо законов, Указов Президента, постановлениями Правительства?

Ответов нет. (а у меня есть...)

[Rublix]

Л.Кинг: То есть, он не прав, когда говорит, что ваша страна управляется секретными службами безопасности?

В.В.Путин: Он глубоко заблуждается. Наша страна управляется народом Российской Федерации через законно избранные органы власти и управления: через представительные – Парламент - и через исполнительные – Президент и Правительство Российской Федерации.

[rugambler]

Сообщение от Bkmz03

Еще предлагаю вырезать всех несогласных с мнением товарища Путина; мужей, бросивших своих жен; жен, бросивших своих мужей; педорастов; лесбиянок; тунеядцев (например тех, кто официально не оформлен на работе); бомжей и людей, чей доход превышает 10 000 рублей.

Тех, чей доход превышает 10000 рублей вырезать за то, что воруют у простого народа, а тех, чем доход не превышает 10000 рублей за то, что тунеядцы, не в состоянии заработать. И тут-то остальным настанет счастье.

[TruePaladin]

Сообщение от rugambler

Тех, чей доход превышает 10000 рублей вырезать за то, что воруют у простого народа, а тех, чем доход не превышает 10000 рублей за то, что тунеядцы, не в состоянии заработать. И тут-то остальным настанет счастье.

Отличный лозунг

[TruePaladin]

[Зарегистрироваться?]
Интересная статья и интервью.

[Rublix]

Ветер общественного мнения европейцев все явственнее поворачивает в другую сторону. Вот и британский премьер решил повернуть свой нос соответственно.

Британский премьер осудил политику мультикультурализма

Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон признал провальной политику мультикультурализма. Об этом сообщает Agence France-Presse со ссылкой на текст его речи, которая будет прочитана 5 февраля на Мюнхенской конференции по безопасности.
По словам Кэмерона, толерантность, основанная на невмешательстве в дела тех, кто отвергает западные ценности, себя не оправдала. Необходимо перейти к "мускулистому либерализму", при котором национальная идентичность формируется за счет демократии, равных прав, главенства закона и свободы слова. В качестве одной из мер глава правительства предлагает лишить финансовой поддержки и изгнать из университетских городков организации, которые имеют вес в мусульманском обществе, но не определились с западными ценностями.

В рамках доктрины государственного мультикультурализма, объясняет премьер-министр, британские власти поощряли раздельное сосуществование культур. Это привело к недостатку национальной идентичности, что, в свою очередь, спровоцировало интерес молодых британских мусульман к экстремистским идеям. Кэмерон, однако, проведет четкую грань между исламской религией и идеологией исламского экстремизма.

"Если мы хотим преодолеть эту угрозу (доморощенный исламский экстремизм), я думаю, пора перевернуть страницу с провалившимися методами прошлого", - заявит Кэмерон на конференции.

Напомним, в октябре 2010 года с похожими заявлениями выступила канцлер Германии Ангела Меркель. Она признала провал мультикультурной модели и потребовала от иммигрантов учить немецкий язык и интегрироваться в немецкое общество.

[Rublix]

Баварцы потребовали от мигрантов выучить немецкий за год

Министр по социальным вопросам земельного правительства Баварии Кристина Хадертхауэр (Christine Haderthauer) потребовала от мигрантов выучить немецкий за год, в противном случае пригрозив урезать социальные пособия, сообщает Welt.
"Каждый, кто живет у нас, должен говорить на нашем языке. Тот, кто не знает языка, должен его выучить и при этом в течение года", - заявила Хадертхауэр.

Министр назвала неприемлемой ситуацию, когда привезенная из-за границы жена иммигранта годами живет в ФРГ, не работает, занимаясь исключительно воспитанием детей, и при этом не говорит по-немецки.

Кристина Хадертхауэр высказалась за усиление давления на мигрантов, чтобы подтолкнуть их к более активной интеграции в немецкое общество. По ее словам, прежде всего, это касается тех, кто получает социальную помощь: если в течение года они так и не овладели немецким, социальные пособия должны быть урезаны.

Министр по социальным вопросам Баварии заявила, что ответственность за успешную интеграцию лежит не на властях, а в первую очередь на самих мигрантах. "В прошлом мы недостаточно четко акцентировали этот аспект", - заявила Хадертхауэр, добавив, что государство со своей стороны должно предоставить всем желающим интегрироваться необходимые возможности в виде языковых и страноведческих курсов.

Как отмечает Welt, в настоящее время ландтаг Баварии занят обсуждением миграционной и интеграционной политики. Ожидается, что перед депутатами выступит баварский премьер, глава ХСС Хорст Зеехофер. Предыдущие высказывания Зеехофера по вопросу миграции многими были восприняты как излишне резкие и вызвали в целом неоднозначную реакцию.

Так, в октябре этого года он высказался за то, чтобы ФРГ ограничила приток мигрантов из другой культурной среды, как, например, из Турции или с Ближнего Востока, так как выходцы из этих регионов очень тяжело интегрируются в Германии. Зеехофер также публично провозгласил, что "мультикультурность в Германии мертва", и заявил о необходимости сохранения ведущей роли немецкой культуры. Вслед за Зеехофером провал попыток построить мультикультурное общество в Германии с рядом оговорок также признала канцлер Ангела Меркель.

[v-sib]

[Зарегистрироваться?]
Полно, связанно и спокойно изложено.

«Если упорствовать, кончится как в Египте»
...
Россия — единственная страна на постсоветском пространстве, которая попыталась идти своим — я бы сказал, до боли знакомым — путем. А именно — путем создания государства, которое, отрицая все советское, в национальном вопросе остается полностью социалистическим. Современная Россия, так же как и СССР, устроена по формуле «все против русских».
Сейчас поощряется любой национализм, кроме русского. Никто же не отнимает, допустим, у татар право быть татарами, а у якутов — якутами. У русских же сейчас отнято все. Даже право называть себя русскими: как известно, русским предписано быть «россиянами». И предписание это касается только одного народа. Соответственно, прилагаются все усилия для борьбы с русским национализмом, который осознается данным государством как главная и даже единственная угроза режиму.
...
У нас правят бывшие советские номенклатурщики или их личинки, не успевшие вылупиться в номенклатуру при советском строе, но полностью разделяющие советские представления о том, как и зачем нужно править. Советский же строй был основан, и — более того — создан для подавления русских.
Разумеется, элита, управляющая подобным способом, должна быть заточена именно под такой способ управления. Эти люди ненавидят народ. Быдлофобия, то есть лютейшая ненависть к народу, выражаемая открыто и гласно — уникальная отличительная черта российской элиты. Народ — это, понятное дело, русские, и, следовательно, элиты ненавидят именно русских. Только их одних. Все остальные нации «быдлом» не являются.
...
ощущение, что власть растерянна, связано вот с чем. Стало уже окончательно понятно, что при всей своей эффективности репрессии не решают одной единственной проблемы — власти нечего предложить русским. Дубины уже устали бояться, а пряников для русских у них не предусмотрено в принципе. В лучшем случае можно что-то пообещать и не сделать. Но в эти обещания тоже никто не верит. Соответственно, возникает растерянность: что-либо реальное давать нельзя, обещать непонятно что, дубина не действует.