[Active1]

Толерантность потому вызывает столько вопросов, что это понятие на Западе в значительной степени потеряло свой смысл, под видом толерантности пропихиваются различные программы лоббирования, т.е. просто делаются бабки.

Это уже ни для кого и не секрет, всем известно о лоббировании гомосексуализма, например. А потом, когда они маршируют по улицам, начинается подвывание и скулеж в СМИ о "толерантности". Это не толерантность, это кто-то положил бабло в карман и теперь отрабатывает поддержкой в их mass media и законодательно.


Терпимость, широта души свойственны русским людям, да и вообще была принята у нас в стране. Кто-то помыкал, в народе, евреями? Кто-то ненавидел армян? Кто-то избивал казахов? Нет, конечно.

А "толерантность" затерли, опошлили, коммерциализировали, поэтому и вопросы у людей, про ее надобность.


P.S. А что стало с темой про аватар, ее удалили?

[MightySan]

Сообщение от Active1

P.S. А что стало с темой про аватар, ее удалили?

Удалили, чуток почистили и выложили снова.
http://forum.cgm.ru/o_zhizni_foruma/...volikoi-6.html

[rugambler]

Сообщение от MightySan

Что-то в этом есть...
А вот с гей-парадами тоже так можно?

Гей-парады в Европе это не более, чем шоу.
Да и проходят они не так часто, как кажется.

Сообщение от MightySan

И ещё вопрос. Когда русские припоминают евреям свою пролитую кровь в революционные времена, а те, в свою очередь, запрещают это делать, крича о махровом антисемитизме... Здесь кто к кому не толерантен?

Это ты так плавно подвел к своему излюбленному вопросу?
Этот вопрос уже 1000 раз обсужден в том числе и нами, зачем повторяться? И мое мнение тебе тоже известно!

Кстати, толерантность, в ее теперешнем понимании, недавнее "изобретение". Так что разговор в разрезе "а вот раньше" не сильно интересен.
Собственно и перегибы в ее насаждении на Западе вызваны тем, что еще каких-то лет 50 или 100 назад Запад по современным представлениям был вообще не толерантным. А меняться надо, реалии требуют. Да и к чему это приводит они хорошо знают. Поэтому вот.

[MightySan]

Ну почему так уж известно? ))) Мы же смотрим понятие толерантности на различных примерах...
Если то было давно, то как тебе нелюбовь русских к еврейской связке власть имущих и миллиардных толстосумов? Первые не толерантны, или вторые не толерантны настолько к инстинкту самосохранения русских?

[rugambler]

Сообщение от MightySan

Мы же смотрим понятие толерантности на различных примерах...

Если, к примеру, ты видишь отсутствие толерантности среди народа, то откуда она возьмется у "толстосумов"?

Сообщение от MightySan

Или вторые не толерантны настолько к инстинкту самосохранения русских?

А что должны сделать вторые? Перестать воровать потому что это ведет к "вымиранию" русских? Извините, я не согласен с такой постановкой вопроса. Они должны перестать воровать, безотносительно национальностей или там демографической ситуации.
Или ты думаешь, что у нас во власти только евреи воруют? Как бы ни так.

[MightySan]

Если бы только воровали... Так, например, ещё и славянскую свастику специально как можно больше очерняют в СМИ вместо того, чтобы постепенно реабилитировать с помощью тех же СМИ... И ведь сделать то ничего русский человек не может, т.к. "там" их слишком много в отличие от доли в населении...
Быть толерантным здесь - это пойти хоть немного против своей еврейской природы и не лоббировать абсолютно все свои интересы, когда они вступают в противоречие с интересами, скажем так, подавляющего большинства населения.

[v-sib]

Сообщение от MightySan

Так, например, ещё и славянскую свастику специально как можно больше очерняют в СМИ вместо того, чтобы постепенно реабилитировать с помощью тех же СМИ... И ведь сделать то ничего русский человек не может, т.к. "там" их слишком много в отличие от доли в населении...

Гитлер и др. крепко опошлили свастику (и близкие символы). imho: светоч вызывает ассоциации со свастикой. Для большинства (легковнушаемого) населения. Увы!
На восстановление справедливости уйдут десятилетия. - Ничто по сравнению с веками и тысячелетиями; но при условии, если двигаться в правильном направлении. А вот с этим-то дела обстоят хуже всего... Для того же большинства "россиянов" красный пентакль - просто родной символ. Знали бы они смысл... Но не знают и, прискорбно, знать не хотят. А перенвернутый пентакль?

И пока не видно как прогнать поганой метлой с ТВ таких интерпретаторов истории как Сванидзе (сатанидзе точнее), как меньше популяризировать бесноватую Новодворскую и пр.
Самое противное, что альтернатив нет и не предвидется. Приличных публичных лидеров нет и на горизонте не видно. Для меня последняя надежда на перемены сгинула вместе с убийством генерала Рохлина. Да, еврей! Но мыслил и поступки совершал как государственник.
P.S. Эхх, не ценят белорусы своего бацъку.

[blink]

P.S. Эхх, не ценят белорусы своего бацъку.

Зато мы ценим. Здоровья побольше тебе Батька, не сдавай евреям Белую Русь!(одно название страны у них чего стоит )!

[kocha]

Сообщение от v-sib

P.S. Эхх, не ценят белорусы своего бацъку.

Это с чего ты взял что не ценят??? По факту как раз наоборот, не одни выборы и референдумы это показали.

[Active1]

Для того же большинства "россиянов" красный пентакль - просто родной символ. Знали бы они смысл...

И что там за смысл?)

[MightySan]

[Зарегистрироваться?]

В Бишкеке громят русских

Операция "Русские, убирайтесь!" , а именно под таким лозунгом толпа воинственно настроенных киргизов cегодня устроила насильственный передел земли, продолжается. И масштаб деятельности этих "детей революции" уже превысил все мыслимые и немыслимые пределы.

Сначала они попытались захватить около 700 га земель близ Бишкека, в селах Маевка и Ленинское, но столкнулись с сопротивлением владельцев. После этого разочарованные и взбешенные погромщики направились в сторону столицы.

Численность этой группы превысила две тысячи человек. Многие из них вооружены палками, кусками арматуры и, как и полагается любой "охоте на ведьм", факелами. Прохожих, пытавщихся их вразумить, они забрасывали камнями, а всех лиц некиргизской национальности вышвыривали из домов с целью восстановления одним им понятной справедливости.

Больше всего, по свидетельствам очевидцев, досталось русским и туркам. В упомянутой Маевке было предпринято несколько попыток захватить принадлежащие приезжим дома, также бунтовщики забросали камнями здание администрации и подожгли милицейскую машину. Беспорядками охвачены и другие села, расположенные рядом с киргизской столицей. Толпа на пути выжигала посевы и избивала крестьян. По некоторым данным, в ходе столкновений убиты два человека.

Затем хулиганы добрались до Бишкека и оккупировали кольцевую дорогу. Попытавшемуся их остановить и.о. мэра Бишкека Исе Омуркулову, назначенному на этот пост временным правительством, представители бунтовщиков заявили о необходимости решить земельную проблему.

Омуркулов в ответ пообещал выделить им земли за чертой города, но не бесплатно, а в качестве участников долевого строительства многоквартирных домов, и отпустить задержанных из числа митингующих, а также назвал происходящее "чьей-то провокацией". Ему удалось уговорить собравшихся освободить проезжую часть, по состоянию на 14:15 по местному времени (12:15 мск) эти люди пошли обратно, в сторону Маевки.

На место событий прибыл и спецназ, который встал на пути погромщиков, не послушавших Омуркулова. Они пытались пробиться к зданию правительства, но милиция их туда не пустила. Эпицентром беспорядков стало пересечение проспектов Молодой гвардии и Жибек Жолу. Там, по разным оценкам, находились от одной до двух тысяч человек, они забрасывали камнями проезжающие машины. Около 15:00 по местному времени погромщики начали расходиться. На организованном ими стихийном митинге было заявлено, что уже захваченные земли они возвращать не собираются.

В связи с происходящим народные дружины Бишкека объявили экстренный сбор для обеспечения безопасности города. Как сообщил лидер организации "Патриот" Данияр Тербишалиев, на окраинах Бишкека собираются большие толпы, которые, возможно, готовятся к новым погромам.

Между тем в МИД России драматизировать ситуацию не склонны. "Там действительно были случаи рейдерских захватов имущества. Отмечались также нарушения прав человека на бытовом уровне. Мы сделали соответствующее представление киргизским властям с просьбой обеспечить безопасность российских граждан и не допускать подобные случаи в будущем. И сейчас поступает информация, что случаев массовых нарушений прав российских граждан не происходит. По мере того, как нормализуется ситуация в Бишкеке, усиливается и правопорядок и безопасность граждан", - заявил "Yтру" замглавы департамента информации и печати российского внешнеполитического ведомства Игорь Лякин-Фролов.

Вечером в селе Маевка беспорядки вспыхнули с новой силой, толпы погромщиков атаковали дома турок-месхетинцев, проживающих в селе. По последним данным, в результате погибли два человека и пострадали 13, они госпитализированы в столичные больницы с огнестрельными ранениями. Как сообщили в посольстве России, среди пострадавших есть представители разных национальностей, в том числе русские. Вечером после прекращения милицейской забастовки милиция и внутренние войска вошли в село и прекратили беспорядки, задержав около 40 погромщиков. По словам главы временного правительства Киргизии Розы Отунбаевой, порядок полностью восстановлен.

Напомним, с самого начала киргизской революции, с 7 апреля, в стране начались русские погромы. В частности, отмечены случаи вторжения в офисы наших соотечественников и в жилые дома. Возросло число рейдерских захватов фирм, которыми владеют россияне.

На прошлой неделе напряженность обстановки возросла до предела. Молодые люди обходили дворы, где живут "чужаки", и требовали, чтобы "русские уходили с киргизской земли". Хозяевам домов они угрожали, что погромы начнутся сразу же, как только уйдут дружинники. Также поступала информация о подобных инцидентах в Иссык-Кульской и Чуйской областях, где людей вышвыривали из автобусов с криками "Русские, убирайтесь!". Надо отметить, что и другие "не киргизы", как то евреи, турки, китайцы, также подвергались гонениям.

[TruePaladin]

@
Дискуссии о парандже переросли в диспут о многоженстве

31-летняя женщина-мусульманка, управлявшая автомобилем во французском Нанте, была оштрафована сотрудником дорожной полиции на 22 евро за ношение паранджи. По мнению сотрудника полиции, она ограничивала женщине обзор за рулем, пишет Neue Zuercher Zeitung. Французским законодательством не предусмотрено штрафов за вождение автомобилей в паранджах или хиджабах, однако в ПДД говорится о том, что ничто не должно ограничивать водителю видимость за рулем. Департамент дорожной полиции, добавляет автор публикации, встал на защиту своего сотрудника.

Возмущенная женщина, которая была вынуждена открыть лицо для установления личности, в ходе пресс-конференции назвала себя жертвой произвола и дискриминации, спровоцировав тем самым неожиданную эскалацию дебатов. Новый поворот дело приобрело через пару дней, когда неожиданно выяснилось, что муж француженки-мусульманки - многоженец, продолжает издание. Он живет с 4 женщинами, от которых у него 12 детей. При этом все женщины зарегистрированы как матери-одиночки и получают от французского государства денежное пособие. В дело пришлось вмешаться самому министру внутренних дел Франции Брису Ортефё. По словам министра, если эта информация подтвердится, то мужа незадачливой автолюбительницы, выходца из Алжира, могут лишить французского гражданства. Подобная мера, сообщает автор публикации, предусмотрена французским законодательством в таких случаях, как, например, борьба с терроризмом. В результате инцидента, пишет в заключение журналист, с новой силой разгорелась полемика вокруг запрета на ношение паранджи.

По словам Фейсала Дуана из Социалистической партии, мусульмане устали в результате подобных дискуссий быть "грушами для битья". По мнению его коллег по партии, сегодня дебаты вокруг запрета на ношение паранджи являются отвлекающим маневром действующей власти.
@

Ну что, готовы быть толерантными в ущерб собственной безопасности и налогам??
источник: [Зарегистрироваться?]

[rugambler]

Сообщение от TruePaladin

Ну что, готовы быть толерантными в ущерб собственной безопасности и налогам??

Ну опять двадцать пять.
Ну дайте хоть одну ссылку, из которой следует, что толерантность - это необходимость не исполнять закон или давать возможность другим нарушать закон.

[TruePaladin]

Сообщение от rugambler

Ну опять двадцать пять.
Ну дайте хоть одну ссылку, из которой следует, что толерантность - это необходимость не исполнять закон или давать возможность другим нарушать закон.

ммм... то есть есть закон-нет проблем?
По твоему в некоторых швейцарских кантонах поступили толерантно законадательно запретив строительство новых мечетей??
или в ОАЭ толерантно поступают запрещая празднование дня СВ?

[rugambler]

Сообщение от TruePaladin

ммм... то есть есть закон-нет проблем?
По твоему в некоторых швейцарских кантонах поступили толерантно законадательно запретив строительство новых мечетей??
или в ОАЭ толерантно поступают запрещая празднование дня СВ?

На счет ОАЭ не в курсе, если честно.
На счет Швейцарии - использование земли под что либо регулируется законодательством. Причем, скорее всего, именно на уровне кантонов. В спорных вопросах - референдум, а результат референдума это и есть закон. (оффтопик - в плане референдума, как способа принятия законов, Швейцария мне кажется №1 в мире, там и многие обычные законы принимаются прямым голосованием граждан).

На счет "есть закон-нет проблем": там же не запретили строить мечети вообще, а просто посчитали, то существующих достаточно. И, наверняка, аргументы были более значимые, чем "понаехали тут".
Взять, например, ту же Францию. В среднем закон дает массу преимуществ некоренному населению (в данном случае Алжирцам). И уж если какой-то закон всего лишь уравнивает их в правах с коренным населением, то это не повод его не выполнять. Только и всего.

Если говорить более обще, то то, что в Европе в последнее время происходит, это и есть как раз естественная реакция общества на то, что его толерантность не оценили те, на кого она направлена. Ну да, маятник качнулся слегка в другую сторону. Бывает.

[desot]

Сообщение от TruePaladin

По твоему в некоторых швейцарских кантонах поступили толерантно законадательно запретив строительство новых мечетей??

к самим швейцарцам это очень даже толерантно.
вот бы и у нас настала толерантность по отношению к коренному населению...

[Сигма]

Сообщение от desot

к самим швейцарцам это очень даже толерантно.

"Толерантно" с чьей стороны ? (грустное ха-ха)
Да нет, находясь дома, реально страшно незаметно оказаться на чужой территории, не пересекая границ.

"Шв. аборигенам" ещё повезло, что референдум возможен, а так - автоматом в толерасты запишут и сиди жуй то, что скормили.

[rugambler]

Сообщение от Sigma

Да нет, находясь дома, реально страшно незаметно оказаться на чужой территории, не пересекая границ.

Да ладно. В Швейцарии 4% мусульман. Переживут.

Больше 10% мусульман вроде как в Европе ни в одной стране нету. Ничего особенного им не грозит в этом плане.

[TruePaladin]

Сообщение от rugambler

На счет "есть закон-нет проблем": там же не запретили строить мечети вообще, а просто посчитали, то существующих достаточно. И, наверняка, аргументы были более значимые, чем "понаехали тут".

Если говорить более обще, то то, что в Европе в последнее время происходит, это и есть как раз естественная реакция общества на то, что его толерантность не оценили те, на кого она направлена. Ну да, маятник качнулся слегка в другую сторону. Бывает.

А есть разница между этими понятиями?
Вот у меня недалеко от дома есть мечеть. Ладно, пусть она уж стоит, раз она там есть. Но ее ведь расширают! И что я вижу? Все больше сомнительных лиц трется рядом с ней. Там не то что ночью, днем страшно ходить.
И я, положа руку на сердце, не хочу чтобы где-нибудь в Москве была построена еще хотя бы одна мечеть. Мне, например, это было особенно неприятно, если бы ее построили рядом с домом моей девушки.
Далее, не беря в расчет преступления. От них остается дикая грязь. Сравнить территорию вокруг мечети, и вокруг православного храма рядом- земля и небо. И я уверен, что большинство москвичей придержится такой же точки зрения.
И я не против ислама, не против других национальностей. Ничего такого. Просто я вижу, разницу в воспитании у них и у нас.
И точно так же я не хочу, чтобы мой дом был окружен сетью ПТУ. Чтобы в каждом дворике жрало ягуары пьяное быдло. Ну ее нафиг, такую толерантность.

Да, с заключением твоим я согласен. И я не хочу, чтобы такое же произошло в Москве.
Как только определенные группы люди будут относится адекватно к городу, к ее жителям, к ее культуре, а не говорить на языке хамства и силы- я им сам буду помогать выбирать место под новую мечеть или ПТУ.

[rugambler]

Сообщение от TruePaladin

А есть разница между этими понятиями?
...
Сравнить территорию вокруг мечети, и вокруг православного храма рядом- земля и небо. И я уверен, что большинство москвичей придержится такой же точки зрения.

Не совсем понял про какие понятия речь, но мне это видится так:
Толерантность - это относиться одинаково к разным группам людей, так? Грязно вокруг мечети? Принимаем закон, по которому территория, прилегающая к зданию лежит в сфере ответственности владельцев здания. За нарушение штраф. Почему в Европе чисто? А потому что вот так как выше.

Где здесь отсутствие толерантности? Закон-то одинаковый для всех (допустим, принят демократическим путем, но в данном случае это не сильно важно). Ущемляет ли закон любителей грязи? Да, но это очевидный плюс для остальных, хоть мусульман, хоть православных.

Почему нет такого закона? А не надо никому. В том числе и избирателям и тем, кого избирают. Допустим даже и есть такой закон. Но тогда тот же представитель мусульман придет (а скорее просто позвонит) и попросит замять дело. Ну и замнут, зачем обижать хороших людей. И с православным храмом та же фигня будет (не по поводу грязи, дак по поводу чего-нибудь другого, каких-нибудь льгот и т.п.), да это чего угодно касается, не только религии, разумеется. А почему так? А у нас так заведено. У нас вон в последнее время все больше народу считает, что справедливость превыше закона. К чему это приводит? Ну дак вот это она она и есть - справедливость в представлении конкретных людей. Один хороший человек позвонил другому хорошему человеку и любой вопрос решился. А в твоем представлении справедливость - это другое. А в итоге получается то, что видим.

Сообщение от TruePaladin

Просто я вижу, разницу в воспитании у них и у нас.

Разумеется есть разница в воспитании, но она есть даже между москвичом и, скажем, приезжим из Рязани. Что ж теперь, поделить всех на Москвичей и замкадышей? Нет, конечно. Просто нужно установить четкие правила, общие для всех. И заставлять их соблюдать. Всё общество должно заставлять.
Но это я отвлекся, это скорее в соседнюю тему

Сообщение от TruePaladin

Как только определенные группы люди будут относится адекватно к городу, к ее жителям, к ее культуре, а не говорить на языке хамства и силы- я им сам буду помогать выбирать место под новую мечеть или ПТУ.

Ну дак это ж не только к нац.меньшинствам относится. Не определенные группы людей, а все люди. Ты можешь сказать "москвичи и так хорошо относятся", но тогда почему из этой массы хорошо относящихся к Москве москвичей рождаются чиновники, которые и допускают плохое отношение других? Значит есть что-то не то и в москвичах.

Ладно, закругляюсь, я так долго могу писать