[oversun]

> Водитель мерса должен получить срок.

Если будет доказано
1. Что он нарушил ПДД
2. Что это нарушение повлекло за собой чью-то смерть

[MightySan]

Сообщение от oversun

> Водитель мерса должен получить срок.

Если будет доказано
1. Что он нарушил ПДД
2. Что это нарушение повлекло за собой чью-то смерть

1. Он левым колесом выехал на разделительную полосу, и даже проблескового маячка со спец. сигналом не было...
Скажешь нет?

2. Совершив это нарушение, водитель попал в ДТП (другие водители, ехавшие в центр, так правила не нарушали и ни с какими Ситроенами не сталкивлись, т.е. в ДТП не попали).
В результате этого ДТП погибли люди. Они, очевидно, не погибли бы, если бы не врезались в нарушивший правила мерс. Может быть, через пять секунд они врезались бы в другого уебана, который решил выехать на разделительную, но это тут никого не волнует, т.к. успели врезаться в этого.
Или скажешь, что люди скончались от разрыва сердца в связи с недавними любовными переживаниями?

[oversun]

Я думаю, что ПДД он нарушил. А на второй вопрос я ответа не знаю. Возможно, если он ехал на 30-40 см правее, то никто не погиб бы. А может все равно погиб. Это решает суд на основании данных экспертизы.

[MightySan]

А причём тут "бы"?
Мужа, думаешь, спрашивают, что было бы, а хотел ли он вообще убить свою жену? Никто там не обвиняет асфальт в том, что он был скользкий в тот момент. Сажают мужа и всё...

Пох на бы. Из-за его нарушения возникло ДТП (было много других факторов, как, например, нарушение правил Ситроена, но нас интересует лишь один этот фактор).

[oversun]

Не понимаю в чем проблема. Если будет установлено, что между смертью людей и действиями водителя Мерседеса есть прямая причинно-следственная связь, то он он подлежит наказанию. Если нет, то нет.

Если считаешь, что можешь заменить собой суд, то выноси решение и закрывай дело.

[MightySan]

Сужу не я, судишь не ты. Но всё же, о чём мы можем с тобой поговорить? А поговорить мы можем о многом, если на миг представим себя судьями.
Если бы я был судья, я вынес бы справедливый, на мой взгляд, приговор с хорошим таким сроком.
А как разрулил бы это дело ты, если ты был судьёй и имел те данные, что имеешь?

[oversun]

> А как разрулил бы это дело ты, если ты был судьёй и имел те данные, что имеешь?

Я отложил бы рассмотрение дела по существу.

[MightySan]

Чего бы ты сделал?
Это приговор такой? Улики все есть, больше не предвидятся. Экспертов в твоей стране нет, судья - он же и эксперт. Так каково было бы твоё решение?

[oversun]

MightySan, со времен римского права сомнения в пользу обвиняемого.

[MightySan]

Т.е...
Ты фразу то продолжи ))

[Друг]

Из блогов на Яндексе, сегодня.

~~~~~~~~~~~~
Пара моментов о гибели двух врачей в автомобильной катастрофе с участием лимузина вице-президента "Лукойла".

Гайдпаркер: Мария Арбатова


1. Следственный комитет при МВД России и адвокат «мереседеса» Гари Мирзоян озвучивают прессе, что адвокат Игорь Трунов, не является адвокатом родственников жертв ДТП на Ленинском. Это ложь, поскольку интересы потерпевших официально представляет адвокатская коллегия «Трунов, Айвар и партнеры», с документами работают её сотрудники Айвар и Образцов, а Трунов не оформляет некоторых бумаг, чтобы не дать засекретить ход следствия, т.к. адвокаты, работающие с бумагами не имеют права давать информацию СМИ. Грамотная позиция Игоря Трунова пугает следственный комитет и ЛУКОЙЛ.

2. В схеме ДТП, составленной сотрудниками ГИБДД на месте аварии на Ленинском нет следов от шин автомобилей, неизбежно образующихся на дороге после происшествия. «Это происходит не из-за их лени или незнания, а используя процессуальные уловки закрепления доказательств, впоследствии проще любую ситуацию «вывернуть» наоборот и обвинить «нужного» им водителя в нарушении правил движения», - говорится в сообщении коллегии адвокатов «Трунов, Айвар и партнеры». Кроме того, по словам адвокатов, место происшествия ничем не было огорожено, а имевшиеся следы скольжения колес автомобиля Citroen на опорной поверхности после столкновения ничем не выделены (красителем, табличкой и указателем). «Именно расположение на проезжей части дороги левого переднего колеса автомобиля Citroen, заблокированного в момент столкновения с автомобилем Mercedes-Benz S500, однозначно определяет взаимное расположение автомобилей в момент их первичного контактирования. На передних колесах автомобиля Citroen C3 смонтированы ошипованные шины, неизбежные следы от перемещения которых на асфальте заметны длительное время. Следы перемещения колес автомобиля Mercedes-Benz S500 на опорной поверхности на схеме также ничем не выделены», - отметили в коллегии.

3. Майор Хованский, выезжавший на ДТП с участием машины вице-президента ЛУКОЙЛа Анатолия Баркова в Москве, подал рапорт об увольнении.

4. В Федерации автовладельцев России (ФАР) 2 марта заявили, что нашли трех свидетелей аварии. "Мы завершили предварительное расследование этого ДТП. Согласно показаниям свидетелей, в катастрофе виноват водитель, управлявший "Мерседесом", - сказал "Интерфаксу" лидер московского отделения ФАР Сергей Канаев. По его словам, активистам федерации удалось найти трех свидетелей аварии, "двое из которых в момент ДТП следовали в попутном направлении "Мерседеса", еще один человек ехал позади "Ситроена". "Все они утверждают, что "Мерседес" произвел внезапный маневр с выездом на резервную полосу, где сразу же столкнулся с "Ситроеном". У водителя последнего не было не единого шанса избежать столкновения", - сказал Канаев, добавив, что в месте столкновения резервная полоса узкая, уже габаритов машины, и не предусматривает безопасного движения по ней.
По его словам, авария произошла на глазах водителя ВАЗ-2115, который ехал непосредственно впереди "Мерседеса"; водитель "Жигулей" говорит, что перед столкновением "Мерседес" поравнялся с ним. Кроме того, как сообщил Канаев, свидетелем ДТП стал водитель "Ауди" (он ехал перед "Жигулями" и увидел произошедшее в боковое зеркало).
Третий очевидец - водитель автомобиля, который ехал по той же стороне Ленинского проспекта, что и разбившийся "Ситроен". Он рассказал, что "перед "Мерседесом" по "встречке" пронеслись четыре автомобиля, которым "Ситроен", приняв вправо, уступил дорогу; затем, по всей видимости, "Ситроен" стал смещаться обратно в крайнюю левую полосу, а в этот момент на нее рванул "Мерседес", сказал представитель ФАР. "Все три свидетеля подтвердили свою готовность дать официальные показания следствию и суду. В ближайшие два - три дня мы направим собранные материалы, в том числе наше заключение в МВД и Генпрокуратуру", - сказал Канаев. Он добавил, что федерация направила в столичное управление ГИБДД официальный запрос об обстоятельствах этого ДТП, "однако ответ пока не поступил".

5. Подблюдный певец Лев Лещенко возмутился композицией рэпера Noize MC (Ивана Алексеева), в которой тот назвал виновником ДТП на Ленинском проспекте вице-президента "ЛУКОЙЛа" Анатолия Баркова. Письмо известного исполнителя 12 марта опубликовала "Новая газета". Певца возмутил тот факт, что человек, который в глаза не видел Баркова, "делает из него чудовище, которое давит ни в чем не повинных людей". "Я часто выступаю перед нефтяниками, знаком не понаслышке с их нелегким трудом, знаю многих руководителей "ЛУКОЙЛа", - пишет Лещенко. - Я знаю Анатолия Баркова много лет как чрезвычайно порядочного и скромного человека". Список кормящихся от Лукойла открыт. Кто следующий?

6. Президент России Дмитрий Медведев вмешался в яростный спор по поводу неприкосновенности российской элиты, разгоревшийся после гибели двух врачей в автомобильной катастрофе с участием лимузина вице-президента "Лукойла", пишет The Times.

7. Владимир Картаев, управлявший «мерседесом» ЛУКОЙЛа, в столкновении с которым погибли два человека, уже привлекался к ответственности за выезд на встречную полосу. За свою водительскую практику 51-летний сотрудник автопарка нефтяной компании несколько раз попадался на несоблюдениях правил на дороге. За разные годы за ним зафиксированы нарушения от самых незначительных до серьезных, способных повлечь страшные последствия. Ежу понятно, что водителя, скорее всего привезла группа поддержки, меняющая номера на мерсе. Из-за водителя лукойл не ставил бы такую сложную оперу. А так, если свидетели не опознают водителя, он сядет на пару лет за Баркова, выйдет по амнистии и обеспечит семью до старости лет лукойловской пайкой.

Ваше слово?!

[SpacePro]

Спасибо всем тем, кто борется за справедливость в этом деле!!! Вам, адвокаты, пусть даже Вы делаете это за гонорар, Вам, представители ФАР, и даже Вам, форумчане, кто словом и созданием тем не страницах интернета не даёт угаснуть огню борьбы! Спасибо всем Вам, кто смотрит вперёд и идёт сквозь все преграды, на встречу к правде! Я Уважаю Вас и жму Вам руку! Смотря на всё это, я начинаю верить, что мы живём не напрасно!

Удачи!

[Jake_Green]

Сообщение от desot

#105
1. демонтаж камер не одобряю

А теперь подумай для чего их демонтировали. А? Еще раз подумай.

Сообщение от desot

2. а ситроен в крайнем правом ехал, ога. мерин его там ебанул, потом оттащил на сплошную и осколки веничком под себя сгреб. потом дверь еще оторвал и бросил перед собой.
3. лол такой лол. если ситроен ехал по своей полосе, а мерин по встречке, то ситроен никак не мог после удара развернуться на 180 и остаться на своей же полосе. он как минимум на соседнюю должен сместиться от удара. он собственно и сместился.

Завязывай с наркотиками или внекай в тему лучше. Ситроен ехал по левой в сторону области (пробки небыло), Мерин выехал на резервную (пробка в центр), резервная сужается и морда мерина вылезла на полосу ситроена, неожиданно.

[desot]

#133
да короче че мне объяснять человеку с установкой на то, что мерс неправ?
объясни хотя бы каким образом, если ситроен ехал по своей полосе, после удара он остался на этой же полосе. желательно, учтя различие в массах машин и разворот ситроена практически на 180 градусов.

[MightySan]

Ещё две компьютерные реконструкции. Больше фотки похожи на вторую версию с невиновностью Ситроена.
[Зарегистрироваться?]

[SpacePro]

Никаких движений по делу не слышно давно Не хотелось бы, чтобы всё это под шумок событий 29 марта забылось. Но что-то мне подсказывает, что так и случиться. Барков, какой же ты всё-таки luckybox

Ну и [Зарегистрироваться?] ещё в тему.

[KirusH]

no comments ...

Сила в деньгах брат, а не в правде (c)

[Друг]

Я теперь на Лукойле не заправляюсь.
Хоть как то выражаю свою позицию

[pokerdenis]

да тут не на лукойле а вообще в России не надо заправлятся коли так (

[ZW]

Сообщение от MightySan

Сужу не я, судишь не ты. Но всё же, о чём мы можем с тобой поговорить? А поговорить мы можем о многом, если на миг представим себя судьями.
Если бы я был судья, я вынес бы справедливый, на мой взгляд, приговор с хорошим таким сроком.
А как разрулил бы это дело ты, если ты был судьёй и имел те данные, что имеешь?

Познавательно сравнить фон коментов в этой ветке и в этой http://forum.cgm.ru/pogovorim_za_zhi..._ty-video.html.

Ты бы как поступил?