[Fleshik]

Bu4er, откуда ты такую инфу взял, я то всегда думал, что европейцы паработили племена, из-за технического превосходства, пушек, ружей, доспехов. Школьные учебники значит врали((

[Bkmz03]

Вспоминаем "Ирнию судьбы...". Теперь вспоминаем, кто нам больше симпатичен - Женя Лукашин или Ипполит...
Вспоминаем начало мая... Деревья покрылись первой листвой. Запах ох..енный - весной пахнет на всю округу. Компания выходит за город на шашлыки. А теперь скажите, что за мясо, если оно без стопочки ледяной водки.

Да алкоголь враг, кто спорит. С ним надо бороться. Но, предположим, мы его победили. С кем дальше-то бороться? Уходит что-то из жизни. Умеренное употребление алкоголя, на мой взгляд, является совершенно нормальной привычкой (не менее нормальной, чем полный отказ от него). Многие здесь считают свой социальный статус абсолютного трезвенника более высоким, чем статус выпивающего человека. Ваше право, но вспомним сколь много людей со столь высоким статусом непьющего человека было среди личностей заслуженных - от ученых, писателей, художников, музыкантов до политиков, королей и прочих императоров. Что-то мне подсказывает, что не очень много.

[Bu4er]

Сообщение от Fleshik

Bu4er, откуда ты такую инфу взял, я то всегда думал, что европейцы паработили племена, из-за технического превосходства, пушек, ружей, доспехов. Школьные учебники значит врали((

конечно врали, историю пишут так, как выгодно тем, кто у руля. а как ты себе представляешь запись в учебнике по истории "войну выйграли за счет спаивания коренного населения"? почитай "Сыновья Большой Медведицы", например. или просто введи в поисковике "спаивание индейцев" - найдешь так же немало аналогий с РФ.

[Lure]

Сообщение от Bkmz03

Вспоминаем "Ирнию судьбы...". Теперь вспоминаем, кто нам больше симпатичен - Женя Лукашин или Ипполит....

Лол, в этом и цель создателей кино была. Чего уж тут гордиться, если ты, как лох, веришь этой киношной пропаганде бухла. Надо понимать когда тебе впаривают товар и для каких целей это делают, а не удивляться почему некоторые не ведутся на это.

[Galina Galanova]

Сообщение от Bkmz03

Вспоминаем "Ирнию судьбы...". Теперь вспоминаем, кто нам больше симпатичен - Женя Лукашин или Ипполит...
Вспоминаем начало мая... Деревья покрылись первой листвой. Запах ох..енный - весной пахнет на всю округу. Компания выходит за город на шашлыки. А теперь скажите, что за мясо, если оно без стопочки ледяной водки.

Да алкоголь враг, кто спорит. С ним надо бороться. Но, предположим, мы его победили. С кем дальше-то бороться? Уходит что-то из жизни. Умеренное употребление алкоголя, на мой взгляд, является совершенно нормальной привычкой (не менее нормальной, чем полный отказ от него). Многие здесь считают свой социальный статус абсолютного трезвенника более высоким, чем статус выпивающего человека. Ваше право, но вспомним сколь много людей со столь высоким статусом непьющего человека было среди личностей заслуженных - от ученых, писателей, художников, музыкантов до политиков, королей и прочих императоров. Что-то мне подсказывает, что не очень много.

А зачем бороться?
Можно просто жить и не создавать себе надуманные трудности...
Что значит умеренное употребление .. все начинается с незначительного, а потом незаметно становится привычкой..
А дети? Как ответить ребенку, который спрашивает :
" Папа , что ты пьешь? ... "
Папа отвечает: " Тебе это нельзя, вредно, ..."
Ребенок: " А зачем пьешь? И почему мне нельзя , если тебе можно?"

[MightySan]

Сообщение от Bkmz03

Ваше право, но вспомним сколь много людей со столь высоким статусом непьющего человека было среди личностей заслуженных - от ученых, писателей, художников, музыкантов до политиков, королей и прочих императоров. Что-то мне подсказывает, что не очень много.

Да ладно немного... Тот же Гитлер не пил, не курил. А Гитлер - это гений гос. деятельности. Тут вспоминали его современника и коллегу Черчиля, который был любитель до "этого" - так он просрал небывало выгодное положение Англии, что было.
Дофига по-настоящему великих не портили свои мозги наркотиками. Знаменитейший Форд, например, не только не пил и не курил )).

[Bkmz03]

Лол, в этом и цель создателей кино была. Чего уж тут гордиться, если ты, как лох, веришь этой киношной пропаганде бухла. Надо понимать когда тебе впаривают товар и для каких целей это делают, а не удивляться почему некоторые не ведутся на это.

Это просто смешно. Ты реально думаешь, что эта комедия была пропагандой бухла...
[Зарегистрироваться?]

А зачем бороться?
Можно просто жить и не создавать себе надуманные трудности...

Согласен, про борьбу была все-таки шутка.

Что значит умеренное употребление .. все начинается с незначительного, а потом незаметно становится привычкой..

Возможно, но не всегда пагубной. Не все же становятся конченными алкашами, а подавляющее меньшинство.

Да ладно немного... Тот же Гитлер не пил, не курил.

Это, пожалуй, самый сильный аргумент в пользу пития и курения...

[MightySan]

Сообщение от Bkmz03

Это просто смешно. Ты реально думаешь, что эта комедия была пропагандой бухла...
[Зарегистрироваться?]

Не знаю, как было в советское время, а про постсоветское почти уверен, что идёт подкормка киношников со стороны заинтересованных в пропаганде бухалова и курения лиц. Иначе сложно себе представить причины поголовного сумасбродства в этом плане главных героев. Не курят по-чёрному, по-моему, только в исторических фильмах и сериалах, зато бухают и там дай боже... Ну и верно - кому нужна пропаганда курения трубок? )). Нужно, чтобы сигареты люди сосали.

[TruePaladin]

Сообщение от MightySan

Напомню вам троим, что...
Этиловый спирт - легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим накотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы., что как мы видели из ролика, определяло этиловый спирт в госте 72-го года.
Это же тупо ЯД, ёптить. Просто от которого люди умудряются ловить кайф.

То, что можно одним (итальянцам), нельзя другим. Какая уж тут культура пития яда? ))

И "статус" непьющего, очевидно, повышается сам собой. Но если точнее, он просто не так сильно падает, как было до бросания.
Как ты относишься к наркоману в привычном понимании этого слова? Очевидно, что он ниже тебя. Даже не ты выше, а он ниже. Он опустился до того, чтобы решить получать эйфорию взамен на своё долголетие, на своё самочувствие во время отсутствия дозы, взамен на нервы своих близких.
Я бы посмотрел на твои удивленные глаза, если бы нарк вдруг заявил тебе, что нельзя утверждать, что его статус ниже твоего )). Тебе бы это показалось смешным из-за очевидной нелепости его заявления.
Так почему ты считаешь, что мне не смешно слышать подобные заявления от тебя? Ещё как смешно. Не я выше, а ты ниже. Употребляешь, пусть и изредка сильнодействующий наркотик. Ради чего? Ну примерно ради того же, что и нарк, но чуть в меньших масштабах. Вот и могу я смотреть на таких по меньшей мере как на глупеньких детей, поверивших во всякие басни о "традициях", "полезностях-безвредностях". А дети, как известно, ниже взрослых по "статусу".
Несколько резко выглядит мой пост, но не корите за него излишне. К тому есть куча вещей, где я ниже вас.

"
Этано́л (эти́ловый спирт, метилкарбино́л, ви́нный спирт, гидрокси́д пентагидродикарбо́ния, часто в просторечии просто «спирт» или алкого́ль) — C2H5OH или CH3-CH2-OH, второй представитель [Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]. Действующий компонент [Зарегистрироваться?]. Смешивается с водой в любых пропорциях.


В зависимости от дозы, концентрации, пути попадания в организм и длительности воздействия этанол может обладать наркотическим и токсическим действием. В несоизмеримых к массе тела дозах и концентрациях и приводит к острому [Зарегистрироваться?]. Однако этанол является естественным метаболитом человеческого организма, и в определённых дозах используется в медицине как самостоятельное [Зарегистрироваться?], а также как растворитель фармацевтических препаратов, [Зарегистрироваться?] и настоек.
Систематическое употребление алкогольных напитков приводит к [Зарегистрироваться?].
Этанол является [Зарегистрироваться?] при отравлении некоторыми токсичными [Зарегистрироваться?], такими как [Зарегистрироваться?] и [Зарегистрироваться?]. Его действие обусловлено тем, что фермент [Зарегистрироваться?] предпочтительно метаболизирует именно этанол, а не другие спирты, благодаря чему при приёме этанола уменьшается количество токсичных метаболитов метанола ([Зарегистрироваться?] и [Зарегистрироваться?]) или этиленгликоля ([Зарегистрироваться?])[Зарегистрироваться?].

"
Это взято c вики. Прочти внимательно.
Весь вопрос в кол-вах. Витамин С тоже может стать "ядом" для организма.

Про нарков- если мне это скажет бизнесмен с хорошим доходом и насыщенной культурной жизнью, но который раз в пару месяцев дует или нюхает кокс я не буду смотреть на него с широко раскрытыми глазами.

Мне кажется, что твоя проблема в том, что ты не можешь отличить конченых людей, бухающих беспробудно дешевую дрянь(их я тоже не люблю), от нормальных людей, которые обладают культурой пития и выпивают для удовольствия и поддержания здоровья.

[stein]

Сообщение от palata6

5) Ну тут действительно не поспорить, если я пить не буду, то друзья точно не пострадают и здоровье сберегут

А вот и нифига. Если я пить не буду, друзья выпьют больше этой гадости и здоровье у них пошатнется

Спиртное в малых дозах безвредно в любых количествах. (с)))))

Кстати, насчет статистики, в СССР не учитывался технический спирт "для протирки оптических осей". Техника спирта, конечно, отродясь не видела )))

Не хочу вступать в дискуссию - все равно убедить никого не удастся.
Всем пис и здоровья

[troll891]

Крайности-плохо абсолютно везде от политики до алкоголя. Здоровье =) не думаю что у чистых трезвенников тут такое уж хорошее здоровье.
бутылка хорошего пива раз в 3 месяца и 2 бокала вина с девушкой на праздники, НО спорт сон и питание и здоровье будет намного лучше чем если ты не пьешь совсем но жрешь чипсы и всякую хрень и бегал в последний раз на остановке за троллейбусом... зато мля "Я НЕ ПЬЮ, здоровье вся фигня" XD

[proudlikeagod]

хочу выпивать каждый вечер за ужином бокальчик красного винца с мяском или сухого белого с рыбкой. это не только вкусно,но и полезно(предотвращяет сердечно-сосудистые заболевания, например)

[whitepavel]

Сообщение от troll891

Крайности-плохо абсолютно везде от политики до алкоголя. Здоровье =) не думаю что у чистых трезвенников тут такое уж хорошее здоровье.
бутылка хорошего пива раз в 3 месяца и 2 бокала вина с девушкой на праздники, НО спорт сон и питание и здоровье будет намного лучше чем если ты не пьешь совсем но жрешь чипсы и всякую хрень и бегал в последний раз на остановке за троллейбусом... зато мля "Я НЕ ПЬЮ, здоровье вся фигня" XD

Вот зачем такие крайности?
То что человек не пьет,это хорошо и абсолютно ни как не связано с его другими привычками,вредными или полезными.

[theSensay]

Не пью 2 месяца. После одной истории которая произошла по синьке в новогодние праздники решил взять таймаут. Сейчас точно сказать не могу - завязал ли я на совсем или буду пить в меру. Но где это мера? В компании редко все ограничивается двумя бутылочками пива. Вроде и не планируешь напиваться, а утром просыпаешься от жеского похмелья. Не зря его называют зеленый змий...

[Sgr]

Знакомый психиатр говорил, что склонность к алкоголизму обусловлена генетикой. Т.е. если этот ген передался по наследству - ни куда не деться, при регулярном употреблении алкоголя разовьется зависимость.
С алкоголем нужно как минимум очень аккуратно.

[FroZer]

Сообщение от whitepavel

Вот зачем такие крайности?
То что человек не пьет,это хорошо и абсолютно ни как не связано с его другими привычками,вредными или полезными.

Да вот и нет. Просто очень странно слышать истошные крики "ЯД-ЯД" и когда при этом человек масс потребляет другие яды)

[crafty]

Не употребляю алкоголь больше трех лет. Не вижу причин для гордости. Это как вегетарианец будет с пеной у рта доказывать мясоеду, что тот — еретик, а не кушать мясо вон как хорошо и полезно. Что ты хочешь показать? Чтобы минусы у тебя поубирали, мол, вон какой правльный? Те, кому это не нужно и так не пьют, а тех, кто выпивает, ты своим одним постом вряд ли отучишь. Популист ты, короче.

[Bebop1972]

Кстати, вообще практически никогда не пью в компаниях, дегустирую в одиночестве
Насчёт детей: никогда не говорю, что это им вредно. Двое старших уже в умеренном количестве (1оо грамм) по выходным пьют красное сухое.

[MightySan]

Паладин, что именно я должен увидеть, чтобы реально начать думать? ). То, что если стоит выбор между смертью от отравления метанолом или противоядием к нему вроде этанола, то понятно, что выбирать нужно меньшее зло (но всё же зло, согласись )).
То, что в организме присутствует почти всё, включая и яды, но в очень маленьких количествах, не делает этанол исключением... А то, что нужны очень хорошие его объёмы, чтобы он начал проявлять свои наркотические и токсические свойства - так это, извини, дешёвый пиздёж автора статьи в "уважаемой всеми" Википедии...
Ну ладно, раз вы не хотите сами почитать чего-нибудь из предложенного мной Углова, то дам вам чуток выдержек. Не Фрозеру и ко, конечно, а тому, в чьей голове есть хоть капля любопытства по рассматриваемому в этом топике вопросу.
Ну и не сравнить авторитет Углова и википедистов, конечно )). Углов - хирург, выполнивший более 6500 операций, как утверждается здесь: [Зарегистрироваться?].
Интересно, что уже в 1994 году он был занесен в книгу рекордов как старейший практикующий хирург, а он практиковал до самой смерти, что случилась лишь полтора года назад, не дав ему дожить три месяца до 104-летия.

Ложь: "Алкоголь - пищевой продукт".
Правда: "Алкоголь - наркотик, подрывающий здоровье населения", - выписка из решения Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ) 1975 г. Это положение находится в полном соответствии с научным определением алкоголя, которое дано в трудах выдающихся русских и мировых ученых.
По существу нет ни одного серьезного научного труда, в котором бы не было доказано, что алкоголь - это наркотик. Между тем до сих пор находятся так называемые ученые, которые упорно доказывают всем, что алкоголь - это пищевой продукт.
Вместо того, чтобы поставить вопрос об исключении алкоголя из графы "пищевые продукты", поскольку это положение дезориентирует людей, приучая их легкомысленно относиться к наркотическому яду, эти ученые упорно и бездоказательно настаивают на своей ошибочной и вредной установке.
Как мы видим, ложь начинается с определения, что такое алкоголь. Наука говорит нам правду: алкоголь - это наркотический яд, разрушающий здоровье человека. Находятся люди, которые упорно проповедуют обратное. Подобные противоречия между истиной и ложью отмечены и по всем другим вопросам, касающимся вина.
Ложь: водка - лучшее средство от гриппа. Хорошая порция вина - и гриппа как не бывало.
Правда: Французская Академия наук специально проверяла это народное поверье и доказала, что алкоголь никакого влияния на вирусы гриппа, как и на другие вирусы, не оказывает и не может служить лечебным средством. Наоборот, ослабляя организм, алкоголь способствует частым заболеваниям и тяжелому течению любых инфекционных болезней.
Об этом И.А. Сикорский писал еще в конце XIX в. Им установлено, что во время эпидемии тифа в г. Киеве пьющие рабочие заболевали в 4 раза чаще, чем трезвенники. (Сикорский И.А. Яды нервной системы - Киев, 1900, кн. 4.)
Ложь: "В лечебной практике алкогольные напитки применяются в следующих случаях: при упадке питания и угнетении пищеварительной функции..., при элементарной дистрофии и гипоавитаминозах; в период выздоровления, после перенесенных инфекционных заболеваний; при шоке, обмороке и острой сосудистой слабости; при травмах, сопровождающихся резкими болевыми ощущениями; при длительном вынужденном пребывании на холоде; при общем тяжелом состоянии". (Петровский К. БМЭ - М., 1956, изд. 2, т. 1, с. 764-765).
Правда заключается в том, что еще в 1915 г. Пироговский на съезд русских врачей вынес специальное решение, что нет ни одного заболевания, при котором современные лекарства не действовали бы лучше, быстрее, эффективнее и безопаснее, чем алкоголь. Поэтому последний должен быть полностью исключен из лечебной практики!
Каждый неграмотный крестьянин испокон веку знал, что на холоде потребление алкоголя приводит к очень быстрому охлаждению и замерзанию человека. А современные научные данные говорят, что если среднегодовая температура в регионе ниже на 5 градусов - смертность от алкоголя выше в 10 раз.

Нет такого заболевания, течение которого не ухудшилось бы от употребления алкоголя. Нет такого органа у человека, который бы не страдал от приема спиртных напитков. Однако больше всех и тяжелее всех страдает мозг.
Если концентрацию алкоголя в крови принять за единицу, то в печени она будет 1, 45, в спинно-мозговой жидкости - 1, 50, в головном мозге - 1, 75.

Но не в этом самое большое зло алкоголя. У лиц, употребляющих спиртные напитки, выявляется раннее склеивание эритроцитов - красных кровяных шариков. Чем выше концентрация спирта, тем более выражен процесс склеивания. В мозгу, где склеивание сильнее, так как концентрация спирта выше, оно приводит к тяжелым последствиям: в мельчайших капиллярах, которые подводят кровь к отдельным мозговым клеткам, диаметр их приближается к диаметру эритроцита. И если произойдет их склеивание, они закроют просвет капилляра. Снабжение мозговой клетки кислородом прекратится. Такое кислородное голодание, если оно продолжается б-10 минут, приводит к омертвлению, то есть к необратимой утрате мозговой клетки. И чем выше концентрация спирта в крови, тем сильнее процесс склеивания и тем больше мозговых клеток гибнет.
Вскрытия "умеренно" пьющих показали, что в их мозгу обнаруживаются целые "кладбища" из погибших корковых, клеток.
Изменения структуры головного мозга возникают уже после нескольких лет употребления спиртного. У всех обследуемых установлено уменьшение объема мозга, или, как говорят, "сморщенный мозг". Причем изменения выражены больше всего в тех отделах коры головного мозга, где происходит мыслительная деятельность, осуществляется функция памяти и т.п. (Современные ученые установили, что "сморщенный мозг выявлен у 95 % алкоголиков и у 85 % пьющих "умеренно" - ("Наука и жизнь", 1985, №10).

Ложь: стремление все зло, причиняемое спиртными напитками, относить к алкоголикам. Мол, это алкоголики страдают, у них все изменения, а мы пьем умеренно, у нас этих изменений нет.
Правда: попытки отнести вредное влияние алкоголя только к тем, кто признан алкоголиком, в корне не верны. Изменения, происходящие в мозгу под влиянием алкоголя, возникают при употреблении алкоголя в любых дозах. Степень этих изменений зависит от количества алкогольных напитков и от частоты их приемов, вне зависимости от того, относится ли этот человек просто к так называемым "пьющим" или к алкоголикам.
Кроме того, сами термины: алкоголик, пьяница, много пьющий, умеренно, мало пьющий и т. п., имеют количественное, а не принципиальное отличие. Изменения в мозгу у них носят не качественный, а количественный характер.

И он уверяет, что пьет "умеренно".
Надо также признать неправомочным термин "злоупотребление". Если есть злоупотребление, то, значит, есть употребление не во зло, а в добро, то есть полезное. Но такого употребления нет. Более того, нет употребления безвредного. Любая доза алкоголя вредна. Дело в степени вреда. Термин "злоупотребление" неверен по существу, и в то же время очень коварен, потому что дает возможность прикрывать пьянство отговоркой, что, мол, я не злоупотребляю. На самом деле любое употребление спиртных напитков - есть злоупотребление.
Конечно, если человек выпьет небольшую дозу слабого виноградного вина, в следующий раз такую же дозу выпьет через два-три месяца или через полгода - вред будет относительно небольшой. Если же человек выпьет большую дозу крепких напитков, а через неделю или две повторит, то мозг его не успеет освободиться от наркотического яда и все время будет находиться в отравленном состоянии. В этом случае вред будет большой. Точно так же, если пить сухое вино небольшими дозами, но употреблять его чаще, чем один раз в две недели, мозг не будет приходить в норму от наркотического отравления, и вред будет несомненный.
В опытах академика И.П.Павлова установлено, что после приема малых доз алкоголя рефлексы исчезают и восстанавливаются лишь на 8-12 день. Но рефлексы - это низшие формы мозговой функции. Алкоголь же действует преимущественно на ее высшие формы. Опытами, поставленными на образованных людях, доказано, что после приема так называемых "умеренных" доз, то есть 25-40 г алкоголя, высшие функции мозга восстанавливаются только на 12-20 день.

[MightySan]

Жаль, что нет здесь соратника по данному вопросу Дмиталера. Он бы вам лишний раз рассказал про интересную связку алкоголь+мозг...