[nurka]

Сообщение от san_piter

Педофилия идет рука об руку с ксенофобией. Поскольку и то и другое - психическое отклонение от нормы. Это тебе любой психиатр скажет.

ксенофобия - норма ! а толерантность - искусственное психическое (?) отклонение от нормы.

[oversun]

> Т.е. если твой сын вдруг окажется гомосексуалистом, то ты бы хотел, чтобы ему было страшно?

Дискуссия сделала важный поворот, и я хочу вмешаться. Whitepavel, rugambler тебя немного перехитрил. Он задал внутренне противоречивый вопрос.

Сыну не должно быть страшно, когда он станет гомосексуалистом. Ему должно быть страшно стать гомосексуалистом. Тогда он им не станет и посылка, заложенная в вопросе, окажется невозможной.

В природе боль и страх - производная от боли - выполняют важную задачу. Они ограничивают пространство допустимых состояний болевым барьером. В области, ограниченной этим барьером, жизнь существа и продолжение рода возможны. За его пределами нет.

Поэтому, например, повреждение детородных органов у самцов вызывает сильную боль. В тоже время головной мозг со снятыми покровами не испытывает боли при прикосновении, поскольку в природе это состояние находится далеко за пределами болевого барьера и делать его болезненным нет нужды. Организм уже обречен на гибель.

Биологическая эволюция человека не успевает обслуживать изменившиеся потребности. Появилась возможность находиться в состояниях, опасных для жизни и продолжения рода, не переходя болевой барьер. Например, быть гомосексуалистом, наркоманом. Поэтому задача родителей создать вместо отсутствующего болевого барьера - барьер страха (психологический барьер). Причем необходимо чтобы это именно был страх стать гомосексуалистом, наркоманом и.т.д., а не страх, что родители узнают об этом.

Ключевыми являются отношения доверия между родителями и детьми.

[rugambler]

Сообщение от shamtu

То есть, он не может вести себя прилично на людях? То есть, он не может реализовывать свои сексуальные предпочтения дома, ему обязательно надо это делать публично?

Ну почему не может-то?
Если не может, то это надо пресекать без учета того гомосексуалист там публично сексом занимается или просто кто-то помастурбировать решил.
Речь о другом все же.
О том, будет ли человек притеснен на том основании, что про него известно что он гомосексуалист.

Сообщение от shamtu

Ругаблер, я правильно понимаю, что ты толерантно относишься к геям? А вот, если зоофилов перестанут преследовать по закону и исключат из списка псих. заболеваний, то твоя толерантность автоматически на них тоже распространится?

Зоофилов, на сколько я представляю, ничтожное количество, чтобы обсуждать их всерьез. Насколько я понимаю, в подавляющем большинстве случаев это от отсутствия доступа к женщине (ну или к мужчине, не важно).
Обществом же она будет осуждаться уже хотя бы потому, что это насилие над животными Я этот подход разделяю. При этом борцом за права животных я не являюсь, поэтому по большому счету мне до них дела нет.

Сообщение от shamtu

И еще сразу хочу поинтересоваться ты всегда толерантно относился к геям?

Если под "толерантно" имеется ввиду, так же как и к нормальным, то всегда. Просто когда я был молодой, то просто не замечал.
Я же не гей, поэтому лет до 25 понятия не имел какие у них там проблемы с "легализацией". Когда задумался, то был уже достаточно взрослым, чтобы подумать, а почему это именно так и что в этом плохого.

[rugambler]

Сообщение от whitepavel

Со своей стороны попытаюсь,сделать все возможное чтоб этого не произошло.

Современная точка зрения на это такова, что % гомосексуалистов не зависит от воспитания, если мы говорим именно о чисто техническом аспекте - на кого больше человек возбуждается на свой или противоположный пол.

Поэтому в проблемном случае:

Сообщение от oversun

Сыну не должно быть страшно, когда он станет гомосексуалистом. Ему должно быть страшно стать гомосексуалистом. Тогда он им не станет и посылка, заложенная в вопросе, окажется невозможной.

Это было бы так замечательно, если бы не было опровергнуто практикой. Гомосексуалисты были и тогда, когда за это убивали, а не то что осуждали.

Т.е. допустим молодой человек, в момент полового созревания ощутил, что ему нравятся мужчины, а не женщины. В вашем варианте общества первое, что происходит - ему страшно. oversun утверждает, что этот страх сразу сделает так, что ему понравятся девушки... Ну расскажи, как же так получится?

whitepavel, oversun, себя-то вспомните лет в 14 (или когда там вас на девушек потянуло). Можно было вас так напугать (или еще что сделать), чтобы вас физиологически потянуло на мужчин?

[whitepavel]

Сообщение от rugambler

Современная точка зрения на это такова, что % гомосексуалистов не зависит от воспитания, если мы говорим именно о чисто техническом аспекте - на кого больше человек возбуждается на свой или противоположный пол.

Не знаю о чьей точке зрения ты говоришь.При желании можно погуглить и найти массу интересного.Из википедии:

Воспитание с раннего детства (огромна роль воспитания — младенчество и ранний возраст до 5 лет; невнимательное или грубое (излишняя строгость) отношение к ребёнку одного из родителя — папы к мальчику, к примеру; отсутствие любви или извращённые излишества в воспитании и отношению к ребёнку со стороны родителей (некоторые дозволения мальчикам как девочкам, и наоборот — в виде игрушек, одежды, поведения));

от туда же

Пример подражания подросткового возраста (старшим братьям, сверстникам, взрослым, при котором игра может перерасти в пристрастие)

Вобще честно скажу я не читал углубленно ни какой специальной литературы по этому вопросу, отталкиваюсь исключительно от здравого смысла и опыта моей семьи.

Если под "толерантно" имеется ввиду, так же как и к нормальным, то всегда.

Дак значит все таки ты педирастов противопоставляешь нормальным людям?

[Active1]

rugambler
Современная точка зрения на это такова, что % гомосексуалистов не зависит от воспитания

Она НЕ такова. Ты обчитался статей с голубых ресурсов и ангажированных псевдоученых. Если ты, конечно, вообще что-то читал на эту тему.

Кстати, ты взял на себя труд хотя бы узнать, что за книги я называл? Открыл хотя бы одну статью после этих ссылок? Или у тебя главный агрумент — твои личные эмоциональные убеждения, а остальное побоку?

whitepavel, oversun, себя-то вспомните лет в 14 (или когда там вас на девушек потянуло). Можно было вас так напугать (или еще что сделать), чтобы вас физиологически потянуло на мужчин?

Таких людей, у которых из-за проблем внутриутробного развития, гомональных отклонений, генетических искажений изменен вектор полового влечения — мизерное количество, микроскопическое, как и остальных людей с проблемами подобного происхождения. Иначе человеческая раса уже бы выродилась. Остальная толпа гомосексуалистов — так называемые инициированные, либо в в детстве, либо даже в сознательном возрасте.

[oversun]

rugambler
> Т.е. допустим молодой человек, в момент полового созревания ощутил, что ему нравятся мужчины, а не женщины. В вашем варианте общества первое, что происходит - ему страшно. oversun утверждает, что этот страх сразу сделает так, что ему понравятся девушки... Ну расскажи, как же так получится?

Да, пожалуйста. Заранее выстроенный барьер просто не позволит развиться какому-то дурацкому ощущению. Чтоб тебе было совсем понятно, приведу аналогию. Человек с детства падает. С горшка, потом со стула и.т.д. Сопутствующая боль и страх закрепляются. Теперь представь, поднялся ты на крышу небоскреба. Красота. И думаешь :"Почему я не птица, почему не летаю? Сигануть что ли?". Потом включается барьер и все. Глупости прошли.

А за молодого человека из своего примера не беспокойся. Понравятся ему еще девушки. Об этом позаботится природа. Только не надо лезть ему в душу грязными руками гомосексуалиста.

[san_piter]

Сообщение от Active1

Она НЕ такова. Ты обчитался статей с голубых ресурсов и ангажированных псевдоученых.

Степень ангажированности, надо полагать, ЗАО "РПЦ" определяет?
Или они тебе это право делегировали?

Сообщение от Active1

так называемые инициированные, либо в в детстве, либо даже в сознательном возрасте

Сомневаюсь, что даже твои "неангажированные" ученые могли бы согласиться с такой ересью.
Ты же сам давеча утверждал, что "нормального взрослого мужчину должно тянуть блевать на фотографии гомосексуалистов".
Это какой такой импритинг-шмипритинг вдруг подействовал в сознательном возрасте?


А вот как тебе такое исследование:
Henry E. Adams, Lester W. Wright, Jr., and Bethany A. Lohr (1996). "Is Homophobia Associated With Homosexual Arousal?". Journal of Abnormal Psychology Vol. 105, No. 3, 440--445
(цитата отсюда: [Зарегистрироваться?])

Теория, согласно которой [Зарегистрироваться?] — это результат латентной гомосексуальности, появилась в конце ХХ века. В [Зарегистрироваться?] в университете [Зарегистрироваться?] было проведено исследование, которое показало, что у некоторого количества мужчин, высказывавших гомофобные взгляды, проявлялется латентная гомосексуальность[Зарегистрироваться?]. В исследовании участвовали 84 человека, из которых 35 позиционировали себя как гомофобы, и 29 не высказывали таких взглядов, остальные 20 были толерантны. Испытуемым показывали [Зарегистрироваться?] различного рода и измеряли уровень [Зарегистрироваться?] пениса в процессе её просмотра. При просмотре гетеросексуальной и лесбийской порнографии различий в реакции на неё между двумя группами почти не наблюдалось, но при просмотре педерастической порнографии проявились резкие различия.
Согласно отчету исследователей, среди группы, которая не выражала гомофобных взглядов, лишь у 24 % испытуемых эрекция была заметной, в то время как среди гомофобной группы таких оказалось 54 %. Кроме того, эрекции почти совсем не возникало у 66 % негомофобной группы, в то время как в гомофобной группе таких было 20 %. Когда же испытуемым предложили самим оценить, насколько их возбудила гомосексуальная порнография, то большинство членов гомофобной группы значительно недооценили уровень своего возбуждения.

Да чего уж далеко ходить, если автор топика предложил и 52% проголосовало за вариант "засунуть в жопу". Или, думаешь, если бы автор книги был мужчиной, то процент был бы меньше?

Да, и почему никто в этой ветке не говорит про лесбиянок?
Или тема воспитания девочек никого из гомофобов не интересует?

Актив, я тебя спрашивал, но ты так и не ответил:
Тянет ли тебя блевать при виде "кривляющихся и призывно машущих руками" лесбиянок?

[rugambler]

Сообщение от Active1

Она НЕ такова.

Ну дак приведи примеры современных исследований, подтверждающих, что это так. Только не надо ссылаться на ученых третьего рейха и их современников.

Сообщение от Active1

Остальная толпа гомосексуалистов — так называемые инициированные, либо в в детстве, либо даже в сознательном возрасте.

Ссылки на исследования давай. Хотя твой ответ известен, так что можешь не затрудняться.

[oversun]

rugambler,

Вот есть, к примеру Национальная ассоциация по исследованию и терапии гомосексуальности [Зарегистрироваться?]

Они успешно лечат гомосексуализм у тех, кто хочет вылечиться. У них есть своя периодика. Не надо делать вид, что ваша точка зрения общепризнанна.

[Active1]

san_piter
я тебя спрашивал, но ты так и не ответил:
Тянет ли тебя блевать при виде "кривляющихся и призывно машущих руками" лесбиянок?

Такого вопроса в данной теме не существует.

В очередной раз подтверждаешь, что ты трепло.

[Active1]

rugambler
Ну дак приведи примеры современных исследований, подтверждающих, что это так.

Давай-ка, дорогой, по порядку. Сначала ты утвеждал, что она такова. В дискуссии принято подтверждать свое мнение ссылками на источник или говорить прямо: "Это моя фантазия".
Подтверди свое мнение. Я приведу опровержения.
Если не хочешь тратить свое время на нормальную дискуссию, я не буду тратить время на твои фантазии.

[san_piter]

Сообщение от Active1

Такого вопроса в данной теме не существует.

В очередной раз подтверждаешь, что ты трепло.

Вот он:

Сообщение от san_piter

Почему ты не запостил такие картинки больных людей?
...
[Зарегистрироваться?]

Где твой ответ на него?

А по поводу трепла - чего ты там про "опыт суицидов" мямлил?
Уже не мямлишь? Стыдливо молчишь, вместо того, чтобы признать, что сморозил фигню?
Ну и кто балабол после этого?

[san_piter]

Сообщение от Active1

Давай-ка, дорогой, по порядку. Сначала ты утвеждал, что она такова. В дискуссии принято подтверждать свое мнение ссылками на источник или говорить прямо: "Это моя фантазия".
Подтверди свое мнение. Я приведу опровержения.

Забавно, что этот же человек только что писал такие откровения без каких-либо ссылок на источники или сносок на фантазию:

Сообщение от Active1

Таких людей, у которых из-за проблем внутриутробного развития, гомональных отклонений, генетических искажений изменен вектор полового влечения — мизерное количество, микроскопическое, как и остальных людей с проблемами подобного происхождения. Иначе человеческая раса уже бы выродилась.

Или у тебя ко всем твоим болячкам еще и раздвоение личности нарисовалось?

[shamtu]

Если гомофобия - это результат латентной гомосексуальности, то надо идти дальше.

Кто против фашизма? Вы? А вы знаете, что вы латентный фашист? Что? Как это "пошел нахер"? Вот и исследования британских ученых подтверждают!

[oversun]

shamtu,

Результатик в статье любопытный, но не стоит слишком серьезно относиться к нему.

Я бегло просмотрел эту статью. Результат не слишком статистически достоверный. Кроме того в интернете очень много ссылок на эту статью (как же, эпохальное исследование). Но мне не удалось найти подтверждения результатов у других научных групп, как это обычно принято делать. Неподтвержденные результаты принято считать недостаточно достоверными.

[rugambler]

Сообщение от whitepavel

Дак значит все таки ты педирастов противопоставляешь нормальным людям?

У слова "нормальный" много оттенков. Например, левша, он нормальный человек? В плане отклонения от среднего скорее всего нет. С другой стороны вряд ли он вызовет у тебя отторжение или желание переделать его (ну там посоветовать сходить к врачу, к примеру). Хотя я встречал таких и неоднократно.

Сообщение от oversun

Заранее выстроенный барьер просто не позволит развиться какому-то дурацкому ощущению.

Какой барьер? Мужчинам не будешь мужчин показывать, а только женщин? В баню ходить нельзя?

Сообщение от oversun

А за молодого человека из своего примера не беспокойся. Понравятся ему еще девушки. Об этом позаботится природа. Только не надо лезть ему в душу грязными руками гомосексуалиста.

Из этого пассажа можно сделать вывод, что ты не с одним гомосексуалистом не разговаривал в жизни.

Сообщение от oversun

Вот есть, к примеру Национальная ассоциация по исследованию и терапии гомосексуальности [Зарегистрироваться?]

Mainstream American medical and scientific organizations have expressed concern over conversion therapy and consider it potentially harmful.

Ну и судя по тому, что они сами слово "curing" ставят в кавычки, то не так это и успешно. Ну и довольно много инфы про религиозный оттенок данной организации, так что "лечение" скорее всего довольно специфическое.

Впрочем я против плюрализма мнений ничего не имею. Есть и те, что считают, что могут что-то лечить. Если кто-то решит полечиться, почему бы и нет. У человека должно быть право выбора.

Впрочем это все не то и не о том.
Главное, даже если бы это была действительно болезнь, которую можно получить или там излечиться, то даже в этом случае нужно создавать для этой части населения равные возможности. Это как с инвалидами - их может и немного и вид многих из них может вызвать отторжение, но заботиться о них все равно надо, потому что они такие же граждане, как и ты. Хотя ведь и дохода с них никакого и проку, а на Западе еще и денег с тебя берут прилично на их содержание и удобство.

[rugambler]

Сообщение от Active1

Сначала ты утвеждал, что она такова.
В дискуссии принято подтверждать свое мнение ссылками на источник или говорить прямо: "Это моя фантазия".

Переубеждение тебя в чем-то не является моей целью. Скажу более, разговоры именно с тобой вызывают чувство потерянного времени.

Да и тема мне не настолько уж интересна.

Так что отвечу совсем просто - согласно Вики большинство врачей на Западе считает именно так. Спорить с ними - надо быть в теме более чем я.
Причин же для глобального заговора в этом вопросе я не вижу.

[rugambler]

Сообщение от whitepavel

Вобще честно скажу я не читал углубленно ни какой специальной литературы по этому вопросу, отталкиваюсь исключительно от здравого смысла и опыта моей семьи.
Пример подражания подросткового возраста (старшим братьям, сверстникам, взрослым, при котором игра может перерасти в пристрастие)

Я тоже не специалист, не буду врать. Поэтому вот такие простые рассуждения: У детей и подростков всегда есть кумиры (ну у мальчиков по крайней мере точно). И почти всегда они одного пола (не знаю как там у гомосексуалистов). Логически это не должно мешать, т.к. кумиру хочется именно подражать, т.е. стать таким как он, а не противоположным ему (чем и является сексуальный партнер).

Сообщение от whitepavel

Воспитание с раннего детства (огромна роль воспитания — младенчество и ранний возраст до 5 лет; невнимательное или грубое (излишняя строгость) отношение к ребёнку одного из родителя — папы к мальчику, к примеру; отсутствие любви или извращённые излишества в воспитании и отношению к ребёнку со стороны родителей (некоторые дозволения мальчикам как девочкам, и наоборот — в виде игрушек, одежды, поведения));

Насколько я знаю "толерантное" отношение к детям предполагает дать им возможность самим выбирать, что им больше нравится, а не навязывать именно гетеро- или гомосексуализм. Это, есс-но, если не читать страшилки про то, как какой-нибудь священник-....... совратил ребенка, а говорить про общий подход.

[san_piter]

Сообщение от shamtu

Кто против фашизма? Вы? А вы знаете, что вы латентный фашист? Что? Как это "пошел нахер"? Вот и исследования британских ученых подтверждают!

Ссылка на исследования будет?