[BOOMer_us]

Сл, ты просто монстр! Я конечно знал, что ты спокоен, но не знал, что до такой степени)
Ну и следует заметить, что мозг программера дает о себе знать,- лично я сам бы эту задачу вряд ли решил,- старею :(

[Active1]

Написал километровое умное сообщение) Признаюсь, что потратил достаточно времени на то, чтобы залезть в дебри логики и обосновать то, что я написал ранее. Но в конце концов, прочитав, что написал, должен признать, что несмотря на все несовершенства условий задачи и на все сложности, с которыми могли бы столкнуться визири в процессе решения, о чем я подробнейше написал в моей "рукописи", тем не менее, так как результат развития событий жестко задан в задаче, вариант Элеона является решением и я был, конечно, неправ.
Твой рассказ о решении, кстати, замечателен)


Думаю, каждому из участников обсуждения есть чему научиться в этой ситуации. Мне —тому что надо более тщательно рассмотреть предмет и изложенные мнения, прежде чем давать абсолютные оценки; думаю, и Элеону тоже есть чему) Разве не интересно было бы узнать, что именно имеет в виду человек? мы все бываем иногда слишком жесткими в разных смыслах. Также и Vinni121, наверное, стоит еще раз вспомнить о детях, которые были другими. Как часто мы применяем свой авторитет неосторожно, подвергая риску нечто хрупкое, не задумываясь, как часто мы ставим знак равенства между "другой" и "неправильный"? Чаще, чем стоило бы.

Позволю себе немного фатализма. В параллельной теме я писал об этическом опыте и личностном росте, может быть это ответ, своеобразная улыбка издалека?) Возможно, это дидактическая ситуация? Может быть это касается, если копнуть поглубже, и подписи Элеона?)
Кстати, Элеон, приношу извинения за то, что не объяснив толком своего мнения, поддался искушению и стал вместо этого над тобой смеяться. Будем более терпимыми друг ко другу)


С уважением ко всем участникам, всего наилучшего, друзья.

За сим откланиваюсь, Active1)

[Eleon]

Сообщение от Active1

Думаю, каждому из участников обсуждения есть чему научиться в этой ситуации ...

Будем более терпимыми друг ко другу) ...

С уважением ко всем участникам, всего наилучшего, друзья.

За сим откланиваюсь

+1

Я рад, что все закончилось миром и ко всеобщему удовлетворению И отлично, что все участники дискуссии смогли остаться в рамках приличий и вынесли для себя из обсуждения что-то полезное и интересное

С наилучшими пожеланиями.

[Vinni121]

детях, которые были другими

ну, например,я когда учился в муз школе, то в хоре я был очень другим, говоря русским языком - я был полнейшим отстоем. Потомучто каждому своё - унекоторых склонность к логическому мышлению, кто-то вкусно готовит, а кто-то нереально сильный и становиться чемпионом в карате. И я вёл занятие для желающих - и мне очень не хотелось чтобы мотивом хождения на занятия были указания обязательного посещения от класного руководителя етих детей и другими были именно те, которых заставляли. Люди пришёдшие по своему желанию старались разобраться во всех сложностях, для етого и есть препод.

За тебя рад - ето шаг вперёд.

[N0EL]

У Eleonа нервы просто железные, наверно не тилтует совсем. Правда обьяснить можно было попроще. Не так, как нужно расписать на олимпиаде, а так, как хотел услышать Active1.
Как решали задачу визири, их логика и хронология событий по дням:
дни 1-4: все визири усиленно жарят своих жён, ибо у кого-то может быть в последний раз.
день 5: кто знает 5 других неверных жён, продолжают жарить своих, потому что чужие уже не дадут, а кто знает 4 других неверных с криком "аллах акбар" убивает свою.
То, что расписал Eleon является обобщением стратегии визирей на n неверных жён, то есть позволяет им при любом целом n от 1 до 20 выкрутиться из этой ситуации.

[pif1982]

Eleon - монстр.
Ответ на задачу про Машу, Дашу, Васю и Петю.
Сперва Вася с Машей в двух презервативах, потом верхний отдается Пете, Вася с Дашей, Петя с Машей, потом 2-ой презерватив Вася одевает сверху и Вася с Дашей.

[FroZer]

Звучит похоже.
Никого не смущает, что в двух презервативах это не делается? Они ж порвутся изи. Наверное в задачах надо абстрагироваться от таких подробностей(

[pif1982]

Правка: потом 2-ой презерватив Петя одевает сверху и Петя с Дашей.

Сообщение от FroZer

Звучит похоже.
Никого не смущает, что в двух презервативах это не делается? Они ж порвутся изи. Наверное в задачах надо абстрагироваться от таких подробностей(

Ну задачи они на логику, а не на "как оно должно быть в жизни".
Вот про визирей тоже, а если один из визирей не будет ждать 4 ночи, а тупо начнет в первую ночь выбивать признание из своей жены, выбьет и замочит, вся логика летит и остальные начинают действовать по его примеру.

[aspirine88]

Решение второй задачи написали еще на первой странице. А аналог первой задачи, кстати, HR-менеджеры Microsoft предлагают на собеседовании, так что у Элеона есть шанс, если что

[-Vendetta-]

В тему о визирях и женах...
Логическая цепочка, построенная визирем, конечно, безупречна, но... У меня возникла неувязка.
Вот, я - визирь. Могу построить такую логическую цепочку. Но она не согласуется с другим логическим умозаключение, которое я могу сделать. А именно - у меня 4 любовницы. Допускаю, что моя жена мне верна. Тогда я знаю, что ЛЮБОЙ другой визирь имеет либо 3, либо 4 любовницы. И не существует визиря, у которого бы не было любовницы, и который бы убил свою неверную жену в первый день. Тоесть, я знаю, что никто никого не убьет ни в первый, ни во второй, ни в последующие дни, потому что не может определить, верна ли ему жена. И то, что нас не выпустили за 4 дня не дает мне никакой информации. А причиной убиения мной моей жены на пятый день должа быть моя уверенность в том, что до этого дня было убито 4 неверных жены, а нас все еще не выпустили...
Объясните мне этот момент. Как по мне, то задача имеет решение лише при 1 или 2 неверных женах, в иных случаях она не решается. Но тогда по условию их должны выпустить либо на первый, либо на второй день.

[Eleon]

ненененене

[-Vendetta-]

Сообщение от Eleon

ненененене

А объяснение? Где кроется ошибка в моих рассуждениях?

[Eleon]

Сообщение от -Vendetta-

А объяснение? Где кроется ошибка в моих рассуждениях?

Да я не про твои рассуждения, а про то, что не осилю еще раз объяснять эту раздачу. Если ты внимательно прочтешь (или уже прочел) ветку, то увидишь, почему

UPD: Тьфу, не раздачу, а задачу

[Active1]

-Vendetta-, Eleon'у на самом деле повезло с задачей) Я приготовил километр объяснений, почему он не прав, уже предвкушал, как он получит по своей зеленой усатой морде)) но тут посмотрел на условие и увидел, что меня уели, условие однозначно определяет исход событий и никаких других вариантов быть не может. Увы, усы Элеона не пострадали Прочитай еще раз внимательно его объяснение, в нем все верно.

[-Vendetta-]

Я и не говорю, что в логической цепочке что-то не так, она безупречна, я говорю, что ее нельзя применить в данном случае. Почему - указано выше. Где моя ошибка так и не знаю.

[Vinni121]

Вот, я - визирь. И то, что нас не выпустили за 4 дня не дает мне никакой информации.

нет, то что не выпустили за 3 дня не даёт инфы, а то что не выпустили за 4 дня даёт инфу что "твоя" жена (визиря коим ты себя представил) неверна.

[-Vendetta-]

ок, в поисках ошибки, потому прошу дать ответ на такой вопрос:
визирь, строя логическую цепочку, с самого начала знает что никто не убивает жен и просто ждет пятый день, или уверен что в первый день убита одна неверная, во второй - вторая и т.п.?

[Eleon]

Никто не убивает жен до пятого дня.