[vano]

А интересный кстати, вопрос... Что такого есть в цивилизации привлекательного?
Ведь если по полочкам раскладывать, то пост Эйсхая логичен. Но из века в век что-то заставляет человека двигаться от логически хорошего к плохому.
Что заставляет человека уезжать из деревню в город?
Ведь не телевизор, и не театры...
Из провинции в столицы?
У меня жена говорит, бОльшие возможности. Возможности чего?
Почему люди согласны жить в городах в муравейниках и это ими воспринимается как должное?
Нет есть конечно другой уровень... Сейчас полно богатых пригородов, одноэтажных. Это вполне достойная и логичная цель, также как иметь возможность покупать вещи из натуральных материалов.
Тогда другой вопрос Почему миллионы едут в Москву в муравейники сьемные, а не строят дом у себя в пригороде. Что впереди у них, какая высокая и достойная цель?

[MagicGog]

Думаю каждый человек стремится к комфорту, это одна из главных целей.
Намного легче пойти купить в магазине мясо, молока и картошки, чем каждое утро вставать в 5 утра.. возиться в хлеву с коровами, потом поливать огород, обрабатывать сорняки.. и делать это каждый день, без выходных.
Легче ведь найти себе работу по нраву.. Может без большой любви, но и без особого гемора. Чтобы на жизнь хватало (кому-то это пивка, кому-то водочки, кому-то самая новая видяха раз в полгода...). Принципы разделения труда и стремление к личному комфорту.

Ну еще и потенциал надо учитывать. В деревне (в смысле на природе) ты всю жизнь будешь черно-рабочим, зарабатывающим исключительно себе на хлеб. Разве не хочется чтобы через год было лучше, чем есть сейчас ?

[rugambler]

Сообщение от Эйсхай

300 лет назад люди ели натуральную пищу, одевались в лен, шерсть, мех и кожу, а каждый холоп имел свой дом

Сообщение от vano

А интересный кстати, вопрос... Что такого есть в цивилизации привлекательного?
Ведь если по полочкам раскладывать, то пост Эйсхая логичен.

Если раскладывать, то нет.

Рекомендую поинтересоваться средней продолжительностью жизни 300 лет назад.
А так же потребительской корзиной (хотя бы продуктовой).
А так же как этот самый "средний" дом выглядел и сколько там народу жило.

Уверен, что ждут откровения.

Сообщение от vano

Сейчас полно богатых пригородов, одноэтажных. Это вполне достойная и логичная цель, также как иметь возможность покупать вещи из натуральных материалов.

Это возможно только благодаря развитию технологий (той самой цивилизации). Просто это еще более высокий уровень чем то, что есть теперь.

[Эйсхай]

Сообщение от MagicGog

Но никто не мешает бросить все блага цивилизации и уехать жить на природу. Какое-то время будет очень сложно осваивать натуральное хозяйство, но со временем думаю можно привыкнуть. Правда я не уверен, что хоть 1 нормальный здравомыслящий человек так поступит, т. к. ехать в одиночестве это глупость, а ехать с семьей, это супер-эгоизм давать такую жизнь своим детям.

Про Стерлигова почитай, первое что нагуглил
[Зарегистрироваться?]
а одну из причин переезда он назвал: чтобы дети не выросли уродами

[vano]

Видел я его ребенка с берданкой наперевес по телеку... Неоднозначно это все.
Хотя идея жить в дали от шума городского, но при возможности этим шумом насладиться в течении 15-30 минут, мне кажется привлекательной.

[Rublix]

Сообщение от MagicGog

Может ли кто-нибудь объяснить, где сейчас эти Ротшильды и Рокфеллеры (и иные элитные семьи, что владеют миром).
Я вот смотрю в список крупнейших компаний мира [Зарегистрироваться?] и думаю - кто из них на самом деле является не публичной компанией, а принадлежит людям, о которых никто не знает. Или может быть все ? Каков механизм выгодоприобретения. Отстегивают.. или все важные решения принимаются как надо (все CEO дают клятву верности и молчания ?).
В свое время было много великих государств и династий. Но они вымирают под давлением мирового прогресса. Через пару сотен лет не будет разделений по странам и не будут тратиться триллионы долларов в год на защиту от маловероятной войны. К этому все придет, это самый эфективный путь развития общества. Ну а пока что приходится жить с тем, что есть (а это намного лучше, чем было 100, 300, 2000 лет назад). И иногда будут происходить такие трагедии, как с Кеннеди, к сожалению.

Из википедии:
According to the book [Зарегистрироваться?] written by Song Hongbing, Rothschild Family has a wealth of $5 trillion dollars. This well exceeds the wealth of [Зарегистрироваться?], who has $40 billion dollars. The book also states that Rothschild family has provoked many wars in order to expand their financial empire. This includes the [Зарегистрироваться?] when Rothschild family found out the result of the battle before anyone and eventually overtook the [Зарегистрироваться?].

[Active1]

Цивилизация — это организованность и повышение уровня жизни ее строителей как одна из граней.

Сейчас окружающее воспринимается как данное, но только для тех, кто хотя бы минимально не интересовался условиями жизни, уровнем медицины, комфорта, доступности благ в прошлом.

Некоторые тенденции развития современной цивилизации угрожающи, в основном они существуют из-за неудержимой жажды наживы и принципа "завтра хоть трава не расти", однако есть и "голос разума", на счастье. Без него был бы каюк.

[LeGenDarY]

Сообщение от vano

Видел я его ребенка с берданкой наперевес по телеку... Неоднозначно это все.
Хотя идея жить в дали от шума городского, но при возможности этим шумом насладиться в течении 15-30 минут, мне кажется привлекательной.

На рублевку жить собрался?

[nurka]

Сообщение от MagicGog

Думаю каждый человек стремится к комфорту, это одна из главных целей.
Намного легче пойти купить в магазине мясо, молока и картошки, чем каждое утро вставать в 5 утра.. возиться в хлеву с коровами, потом поливать огород, обрабатывать сорняки.. и делать это каждый день, без выходных.
Легче ведь найти себе работу по нраву.. Может без большой любви, но и без особого гемора. Чтобы на жизнь хватало (кому-то это пивка, кому-то водочки, кому-то самая новая видяха раз в полгода...). Принципы разделения труда и стремление к личному комфорту.

Ну еще и потенциал надо учитывать. В деревне (в смысле на природе) ты всю жизнь будешь черно-рабочим, зарабатывающим исключительно себе на хлеб. Разве не хочется чтобы через год было лучше, чем есть сейчас ?

есть ведь всякие эко-поселения..
чтобы жить хорошо в деревне, надо нарубить бабок в городе.
хотя покер дает шанс жить в деревне.

[oversun]

Rublix, интересно. Китайцы значит бдят.

Есть у кого-нибудь ссылка на английский текст книги (не торрент)? Пока нашел только на китайском.

[Rublix]

В постиндустриальной экономике развитых стран многие смогут работать там где им удобно. Производство услуг, интеллектуальный труд, можно выполнять дистанционно. Но России это не грозит. Здесь вопрос стоит - или мы продолжим скатываться в доиндустриальный сырьевой придаток, или ценой очередного "рывка" и мобилизации вернемся к статусу индустриальной экономики. Причем я не убежден что очередной "рывок" стоит того. Имхо, сил в народе уже не осталось совсем, и если его опять начать "поднимать на дыбы", то можно просто быстрее его добить.

[Rublix]

Сообщение от oversun

Rublix, интересно. Китайцы значит бдят.

Есть у кого-нибудь ссылка на английский текст книги (не торрент)? Пока нашел только на китайском.

Китайский бестселлер о мировой финансовой мафии не переведен на английский. Интересно, почему...

Вот нашел про содержание:

Recently I have read a book called Currency Wars written by a Chinese economist Song Hongbing. I first want to say that this book is filled with conspiracies and nationalistic ideas. However, the writer has given specific data and reasoning to support his ‘conspiracies’. Therefore I think the book should be called a ‘faction’ book as it is based on truth, however, dramatized too much.
This book overall ‘reveals’ the conspiracy of colossal finance corporations and how they use currency as an instrument of exploiting wealth of people. The book has some of the shocking comments such as ‘Bill Gates isn’t the richest man in the world’ and ‘huge finance corporations are responsible for wars around the world.’ Also, the book raised one’s consciousness about how currency as a weapon can be more destructive than nuclear weapons.
Rothschild Family:
First of all, the book reveals that the Rothschild family is the richest family with $5 trillion dollars whereas Bill Gates “only” have $ 40 billion dollars. The Rothschild family’s wealth is 100times the Bill Gate’s wealth. How has this family earned exponential amount of money, and how hasn’t no one noticed about it? This is the mysterious question the author asks. The author then answers that the family’s strict control, accumulated experience in markets, and their endless desire in making ‘financial empire’ across the world made it possible for them to be the richest family in the world. Actually, this family has accumulated its wealth well before 200 years ago starting from England.
The rise of Rothschild family begins in 1815 when the Battle of Waterloo between England and France ignited. At the time, Rothschild family was devoting to bank management. They had international banks around Europe such as Germany, France, and England. The family had vast network of industrial spying agency. Therefore, the Rothschilds had an efficient network for market informations.
When the Battle of Waterloo began, the Rothschilds instantaneously realized that they will earn tremendous amount of money. Many people were betting their whole wealth by buying national bonds of either England or France. If England loses the battle, the national bonds will be worthless. Conversely, if France loses this battle, the price of French national bonds will fall dramatically. Therefore many people were betting their fortunes on the Battle of Waterloo.
At the time, it took days for troops to either report a victory or defeat to the government simply because there weren’t any cars or other efficient means of transportation. The Rothschilds family, using their vast spy network, succeeded in finding out the result of the battle, one day faster than the government. When the Rothschilds family found out that the British has won the battle, Nathan Rothschild (the family’s third son) immediately headed to the stock exchange of England.
Everyone was nervous in the appearance of Nathan Rothschild in the stock exchange. Nathan ordered his agents to sell tremendous amount of British stocks. He ordered one of his agents to shout out false information, “Rothschilds found it out! The British has lost to the French.” People, terrified, struggled to sell their stocks before the price got any lower. The stocks exchange was in chaos. In a minute, the price of national stocks fell to 5% of their original value. The stocks became a worthless piece of paper in a minute. Nathan Rothschild then immediately told his agents to buy all of the stocks.
This was a victory for Rothschild’s family. British government was also victorious in the Battle of Waterloo, however, in a long run they were losers. As Rothschild family seized all of the stocks in England, they seized the right of Bank of England. The family then forced the British government to pay their loan (for a long battle) by tax. So the family was successful in seizing the rights of imposition of taxes.

By seizing the Bank of England, the family of Rothschild exercised power and dominance by controlling the supply of currency. Here are the quotes relating to the dominance of currency.

• “Money is Power”, or shall we say, “The Monopoly to Create Credit Money and charge interest is Absolute Power”. (Alex James)

• “Let me issue and control a Nation’s money and I care not who makes its laws”. (Amsel Rothschild)

Like Amsel Rothschild what said, Rothschilds used currency as a mean of exploiting wealth from people with out being noticed.
In the past, gold was used as a mean of currency. Gold has a limited amount of money, and it was perfect in serving as a currency. However, as ‘paper’ currencies came out, it was possible to make infinite amount of money. If you know the common sense of finance, the infinite supplying of currency will cause an inflation. For example, if a person named Jon has one dollar, it would not worth a dollar after the inflation. As a result, Jon will lose sums of his wealth. Rothschilds used this method in order to exploit wealth from people. They increased the supply of money in order to decrease the wealth of people. Once it has decreased its price, Rothschilds bought the wealth away from people. After they have bought such things as stocks from people, the Rothschilds limited the supply of money. This caused deflation and increased in value or worth of currency. As a result, Rothschilds increased their wealth to tremendous amount.
Later on, the Rothschilds used these kinds of methods to manipulate the stocks and gained wealth. They also stirred wars around the world to make profit.
In conclusion, Rothschilds expanded their financial empire by dominating national banks around the world such as Federal Reserves of United States, and etc. Rothschilds with other huge financial corporations caused many economic depressions such as the [Зарегистрироваться?] and [Зарегистрироваться?] that affected Korea, Thailand, Malaysia, and etc.
On its rest of the pages, the book illustrated about how finance and currencies operate. Also, it deals with the problem of paper notes as a currency. It also deals with the problem that paper currencies creates problem such as debt being larger than the actual amount of money due to debenture of ‘money earned in the future’.
Through out the book, I did not (or tried not to) believe the claims stated in the book. I knew that some of the stories have been too much dramatized. However, I feared in a sense that this could be a reality because the writer Song Hongbing has given out specific data through out the book, which supporting his claims strongly.
In sum, it was too complicated for a high school student to understand the functionality of currency and finance in the book, however, I think I understood most of the important aspects of currency.

[rugambler]

Сообщение от Rublix

Производство услуг, интеллектуальный труд, можно выполнять дистанционно. Но России это не грозит.

А почему собственно? Давай, развивай вопрос.

[blink]

Сообщение от Rublix

Переформулируй, пожалуйста. Я не понял суть твоего поста.

Вообще я посчитал, что ты противопоставил между собой Гитлера и финансовые круги Швейцарии с одной стороны и влиятельные семьи еврейского происхождения с другой. Ну а я написал, что веских оснований для этого нет. Может я не так понял.

[blink]

Представьте насколько подредактировано видео Запрудера если на самом деле Грир стрелял в Кеннеди левой рукой. Все остальные любительские сьемки ЦРУ удалось изьять.

[Rublix]

Сообщение от rugambler

А почему собственно? Давай, развивай вопрос.

Что именно развивать? Ты процитировал отрывок из поста. Прочитай его полностью, там все ясно. Россия уверенно скатывается к третьему типу экономики - доиндустриально-сырьевому. В то время как дистанционная интеллектуальная работа (по современным каналам связи) в экологически благоприятной обстановке - удел передовых постиндустриальных стран. Я имею в виду это как массовое явление, мэйнстрим.
Если хочешь развить эту тему, то лучше продолжить ее в "России без будущего", там это правильнее будет.

[Active1]

"Передовые постиндустриальные страны" таковы, пока деньги есть и есть приток свежих кадров. Почему они, кстати, во множественном числе?) Много "дистанционных интеллектуалов" в Германии, например?

[rugambler]

Сообщение от Эйсхай

Про Стерлигова почитай, первое что нагуглил
[Зарегистрироваться?]
а одну из причин переезда он назвал: чтобы дети не выросли уродами

Ага, в его представлении...

Я смотрел про него передачу. Запомнилось, что когда у старшей дочери спросили "Ну как оно без электричества?", у нее сразу все на лице стало написано... Было понятно, что она свалит оттуда при первом удобном случае.

Сообщение от Rublix

вывела капиталы в Швейцарию и это гарантировало с их стороны ненападение

Если ты про роль Швейцарии, то не только это. Если ты про то, почему Гитлер не нарушил какие-то договоренности, дак это по факту так и было не только в отношении Швейцарии.
Просто наверное был не такой неадекват, как в кино показывают.

Сообщение от Rublix

Россия уверенно скатывается к третьему типу экономики - доиндустриально-сырьевому.

Если ты говоришь не о том, что вообще может быть в России, а о том, как оно происходит сейчас, то да, соглашусь, развивается не лучшим образом.
Но почему это России "не грозит"? В каком-то будущем - вполне.
При наших расстояниях только "дистанционно" и можно что-то осмысленное делать.
Не сельским хозяйством же тут заниматься.

С другой стороны в современном мире "сырьевой" не равно "доиндустриальный". Сырье все труднее добывать и некий уровень индустриализации для этого нужен все равно. Причем чем дальше, тем все выше. Все эти "газопроводы по дну морей" это технологически вполне серьезные проекты.

[rugambler]

Сообщение от Active1

но тогда, в то время, было вполне возможно и чрезвычайно опасно для власти упомянутых структур

Я соглашусь с тем, что казалось возможным (и не только нам).
Собственно глупо отрицать, что СССР, мягко говоря, не любили на западе.

Сообщение от Active1

Ведь если бы эксперимент удался, это означало бы конец предыдущего и воистину начало Нового мирового порядка.

Но для этого и нужно было, чтобы сознание изменилось глобально. Собственно в конце 19, начале 20 века особо и сомнений не было, что именно изменение сознания масс должно произойти для полной победы нового строя.

Тот же капитализм таких условий (радикального изменения взглядов) не ставит и поэтому он "проще" в этом смысле. Жизнеспособнее.

[proudlikeagod]

его убил чел, который родился в Минске