[Yokker25]

Сообщение от shamtu

Если в одном месте собрать много молодых самцов, то начинает выстраивается иерархия. Формы проявления самые разные. От бойкота до физического насилия. Чем полнее изолированность от остального общества, тем сильнее проявления дедовщины. Именно поэтому по уровню дедовщины рулят - армия, тюрьма (колония, зона и тд и тп), интернат, ПТУ, военные училища, общежития учебных заведений.
Даю примеры исключительно из своего опыта:
1) школа
2) двор
3) пионерлагерь
4) армия
5) работа (не всякая, но в некоторых организациях присутствует)

Самцы , иерархия , изоляция , прям племя мумба юмба какое то .
А почему в высших учебных заведениях ,университетах такого не наблюдается ?

[rugambler]

Сообщение от shamtu

Если в одном месте собрать много молодых самцов, то начинает выстраивается иерархия.

В жизни я могу выбрать такое место, где иерархия выстраивается так, как мне более подходит
В армии это значительно сложнее...

Собственно в этом и основа вашего спора: "есть ли (должно ли быть) право выбора?"

[shamtu]

Сообщение от Yokker25

Самцы , иерархия , изоляция , прям племя мумба юмба какое то .
А почему в высших учебных заведениях ,университетах такого не наблюдается ?

Я думаю, что здесь две причины:
1) много задротов-интеллектуалов (зачеркнуто) омега-самцов
2) из универа можно легко вылететь за косяки

[shamtu]

Сообщение от SonoftheSun

И какие конкретные плюсы она дала тебе (про физ. подготовку и дисциплину можно не писать, этому могут научить и в спортивных секциях).

Вспоминается школа, и как некоторые учителя, например по английскому, говорили: "Вот вы сейчас не учите, а потом жалеть будете!". Наверняка, все сталкивались с таким в школе. Многие (в том числе и я) учителей не слушали и клали на учебу .... Через 10 лет оказывалось, что учителя были правы и учить надо было. Особенно английский. Семь лет в школе и 2 года в универе в меня упорно вдалбливали времена и неправильные глаголы. Но ничто я не умел делать настолько хорошо, как забивание мужского полового х*я на учебу.
Потом английский мне приходилось учить по ночам, после работы, ходить на курсы за свои деньги.
К чему это я? Самое важное, что дает армия:
1) получение воинской специальности. Мужчина - воин. Обсуждать это не надо. Что бы не говорили правозащитники и прочие эльфы, войны будут.
2) Физподготовка. Умение постоять за себя.
3) Дисциплина.
2 и 3 пункт можно получить в спортивных секциях. Но! Когда станет реально тяжело, многие уйдут, а из армии ты не уйдешь.
Кстати, в армии за полгода физику и рукопашку вытягивают на очень высокий уровень.

Могу написать еще кое-что, но к сожалению, не владею словом также мастерски как Goblin. Даю слово ему:
[Зарегистрироваться?]
многобукав, но чтиво увлекательное.

[shamtu]

Сообщение от rugambler

В жизни я могу выбрать такое место, где иерархия выстраивается так, как мне более подходит
В армии это значительно сложнее...

Собственно в этом и основа вашего спора: "есть ли (должно ли быть) право выбора?"

Я, кстати, обеими руками за чисто контрактную армию. Возможно ли это, с учетом размера нашей Родины, протяженности границ в экономическом плане? Вряд ли.

Вот кстати инфа о швейцарской армии. Эх! Нам бы так.
[Зарегистрироваться?]


ЗЫ к сожалению источника нет

статистика на 2008 год.

Численность ВС РФ составляет 1134800 человек, из них 231 покончил с собой, в то время как, общая статистика самоубийств по России составляет на каждые 100 000 человек примерно 36 самоубийств.
Проведя несложные вычисления, получаем, что на гражданке на каждое число людей равное численности армии РФ приходится примерно 408 случая суицида, в то время как в армии РФ, на тоже число людей приходится лишь 231 случая суицида, т.е. статистика показывает, что на гражданке люди совершают самоубийство почти в 2 раза чаще

[FroZer]

Могу написать еще кое-что, но к сожалению, не владею словом также мастерски как Goblin. Даю слово ему:
[Зарегистрироваться?]
многобукав, но чтиво увлекательное.

Не прочитал пока полностью, но по первым нескольким абзацам есть огромная неуверенность, что это Гоблин. Точнее даже уверенность, что это не он
Оч. непохоже на него, начиная с его "слога" и заканчивая конкретными фразами.

Ну да не суть, Fight Club хорошее кино

[Active1]

Кстати, в армии за полгода физику и рукопашку вытягивают на очень высокий уровень.

Это зависит от рода войск и от конкретной части, конечно.

[Yokker25]

Сообщение от shamtu

ЗЫ к сожалению источника нет

ты выборку не правильно делаешь , надо делать выборку среди лиц мужского пола в возрасте от 18 и до 23 лет , а то ты и бабушек преплел и девочек малолеток , вот по той выборке скорее всего твои показатели на гражданке станут куда более низкие ,чем в армии .

[Yokker25]

Физподготовка . Вспоминается анекдот точно его не помню , но суть в том , что при разговоре двух генералов нашего и американского , американский генарл говорит типа наши солдаты столько то потребляют калорий в день , начто наш отвечает , что наши бойцы мешок брюквы съесть не могут

[Active1]

Сообщение от shamtu

Я думаю, что здесь две причины:
1) много задротов-интеллектуалов (зачеркнуто) омега-самцов
2) из универа можно легко вылететь за косяки

"Омега-самцов", как ты выражаешься, в хорошем университете не больше, а, скорее, меньше, чем в армии.
Просто доминирование и конкуренция выражаются в других формах. К тому же социальная среда не "плотная", есть особы женского пола, поэтому конкуренция выстраивается по-другому.

Армия провоцирует более жесткую конкуренцию распорядком дня, нагрузкой, изоляцией, отсутствием женщин. Там где организованность страдает, в условиях неокончательной сформированности личности "участников процесса", недостаточного наставничества, примера поведения эта конкуренция выливается иногда в жестко агрессивные формы. Это и есть "жуткая дедовщина" — искаженная форма мужской конкуренции. Решается организацией армии, поддержанием порядка, воспитанием нужных качеств, потому что армия, по сути, — это мужская школа жизни, и хорошим кадровым составом офицеров и младших командиров.

[Active1]

Сообщение от ScreamwithMee

то есть нежелание .....вать в какие-то ебеня, к кучке, как ты заранее знаешь дегенератов и отсутствие желания провести там следующие год-два деструктивно, отстствие желания бросать братьев-сестёр, девушку, друзей деструктивно?

То, что ты описал — это процесс отрыва от материнской юбки. Он положителен.

А реклама нежелания служить в армии, да, деструктивна в своей основе. Так как армия в современном мире является основой суверенитета любого государства.
Это не отменяет проблем в армии, но сама по себе такая идея и тем более ее реклама и "мода на откос", ведут не к положительным результатам при их массовом распространении. К тому же являются индикатором тех самых серьезных проблем.

Впрочем, сегодня, к сожалению, идет инфантилизация молодежи, которая отчасти является последствием проникновения чуждой культуры, с ее негативными сторонами, и потери национальной идеи, кризиса государственности.
Инфантилизация, в двух словах, — это ослабление, деградация, потеря цели в масштабах нации: "трах, алко, травка и все пох".

[rugambler]

Сообщение от shamtu

Возможно ли это, с учетом размера нашей Родины, протяженности границ в экономическом плане? Вряд ли.

Ты же понимаешь, что армия это не тот случай, когда количество решает. В современно мире должно решать качество.

Если ты про охрану границ, то численность погранслужбы меньше 200 тыс. включая гражданский персонал.
Если про всякие РВСН - то там еще меньше должно быть (да туда призывников лучше вообще не пускать ).
А каждый солдат кстати тоже стОит и значительно больше, чем потенциальная зп контрактника.
Т.е. имхо контрактник на 6 лет значительно лучше и не сильно дороже 3-х двухгодичников-призывников. С учетом того, что призывник из своих 2-х лет реально работает не больше года, то контрактник еще и дешевле получится.

Не переходят же по многим причинам, долго писать.
Одна из них - сильно сократится общая списочная численность армии, а значит и размер кормушки для начальства.
Есть и другие, более оправданные.
Например, такая неочевидная - если армия будет контрактной, то там русских будет еще меньше чем сейчас

[Yokker25]

Сообщение от rugambler

.
Одна из них - сильно сократится общая списочная численность армии, а значит и размер кормушки для начальства.

Про кармушку хорошо написал , там не одного контрактника можно накормить , сколько начальство хавает .

[screamwithme]

Сообщение от Active1

То, что ты описал — это процесс отрыва от материнской юбки. Он положителен.

А реклама нежелания служить в армии, да, деструктивна в своей основе. Так как армия в современном мире является основой суверенитета любого государства.
Это не отменяет проблем в армии, но сама по себе такая идея и тем более ее реклама и "мода на откос", ведут не к положительным результатам при их массовом распространении. К тому же являются индикатором тех самых серьезных проблем.

Впрочем, сегодня, к сожалению, идет инфантилизация молодежи, которая отчасти является последствием проникновения чуждой культуры, с ее негативными сторонами, и потери национальной идеи, кризиса государственности.
Инфантилизация, в двух словах, — это ослабление, деградация, потеря цели в масштабах нации: "трах, алко, травка и все пох".

lol^^
То что я описал называется желанием лучшего будующего для себя и своих близких, а то что описал ты туфтологией. Причём тут трах алко блаблабла. Ситуация такова, что ты выпадаешь из социума на 1.5 года и помимо того, что многое изменится, многое на что ты не только мог, но и должен был оказывать влияние может закончится плохо. Вместо того, чтобы работать и развиваться ты будешь бегать кому-то за водкой под пиздюли и хохот... Не видя что происходит с твоим братом и сестрой(... да эти выводы можно было сразу сделать, нет надо разжёвывать, а всё почему? в армии побывал...)-а происъодить может многое, начиная от бонального, что кому-то надо постоять за них, а далее сигареты, выпивка, наркотики... Это твой осознанный выбор? Ты тоже отправишься своего сына в армию? А как ты отреагируешь, если он там погибнет. Вопрос к тому-уверен ли ты, что твоя позиция по армии не изменится?

[Aruta]

Сообщение от FroZer

Не прочитал пока полностью, но по первым нескольким абзацам есть огромная неуверенность, что это Гоблин. Точнее даже уверенность, что это не он
Оч. непохоже на него, начиная с его "слога" и заканчивая конкретными фразами.

Это он. Просто на oper.ru почти весь текст убрали и пишут что продолжение в книге. Этот у меня в тройке его любимых текстов. Вот [Зарегистрироваться?]
Про армию он писал в "Служи сынок как дед служил". По той же причине через вэб архив
[Зарегистрироваться?]

[screamwithme]

Сообщение от Alabaha

Предлагаю кто не служил, но наводит ужас вокруг Армии, Флота, вариант прямо сказать в военкомате я .....ас, слабак ,хочу по жизни все, но так что бы мне ничего за это не было, достали. Нормальные мужчины не позорятся, я считаю, что это низко. Реально по состоянию здоровья это не касается ,включая психологическое отклонение. Я знаю что у нас в стране достойных молодых ребят хватает.

К слову о добровольно идущих в армию. Очень многие кто идут туда как раз-таки добровольно, попросту являются латентными гомосексуалистами(известн� �й факт). Когда они(гомосексуалисты) попадают в мужской коллектив, то чувствуют себя лучше, начинается эмоциональный подъём, улучшаяется настроение и тд. И в большей мере это конечно происхоит неосознанно, но меньшимим .....асами они от этого не становятся. У многих кстати потом нормальные семьи бывают и прочее. А всё просто потому, что ни боятся себе признаться в своей гомосексульности. Одним из явных признаков латентного гомосексуалиста является постоянная агрессия в адрес гомиков и ругательство связаны преимущественно с опять же .....ами.
P.S. Кто не знает .....асы-это редко смазливые прилизанные парни, а по очень часто агрессивные накачанные амбалы, всем своим видом старающиеся подчеркнуть именно мужественность. У голубых вообще женоподобность является вульгарной.

[screamwithme]

Сообщение от Alabaha

Shamtu все правильно пишешь, по взрослому, США почему и не решаться с нами воевать, у нас резерв превышает и дух войны тысячелетний, даже Американцы это понимают пример в фильме «Tilt» когда упоминали про Русскую агрессию и корень ее вековые войны,походы(плюс подводные лодки с ядер. вооруж. и наземные),если все это убрать России таковой не будет, сказочников или слепых прошу не писать байки, что нам не кто не угрожает, раньше пальцем тыкали кто от косил от армии, а сейчас разврат, гламур , до полтора года даж скосили ,все ровно находятся те кто нюни распускают и как не парадоксально(сверхнагло) кто плачется, косят требуют больше от страны ,находя себе оправдание для своих душонок.Если Русские с хлестнуться именно с Американцами, без НАТО без ядерных боеголовок, при таком раскладе я в нас уверен .Кстати США на днях сделали разрешения включать в свои войска людей (наемников , без рода и племени) имеющих гражданство от 2 лет любой национальности по проф. Годности. Козлы.Буш старший еще говорил - мы достигнем успеха с помощью военной силы. Мое мнение если у США верхушки не получается взять, прогнуть страну рынком, капиталов, они используют оружие.

После такого трактата от того, кто служил в армии туда потянет ещё меньше не гомиков. Один я вижу в это тексте бред? Слесхнуться с американцами! Тысячелетний дух... Тише! Это не сексуальная игра))

[Active1]

ScreamwithMee,
сплошной сумбур и эмоции. Остынь, еще раз подумай над тем, что тебе написали, и ответь не лолами и "эта туфталогиями".
Какие-то фобии .....ов... к чему ты это вообще приплел?

Кстати, тебе много поставили рейтинга за хорошую игру. Ясно, что ты молодой, а в молодости успех и признание могут вскружить голову. Будь осторожен)
Особенно, если в характере есть черта самоуверенности

[shamtu]

Сообщение от Yokker25

ты выборку не правильно делаешь , надо делать выборку среди лиц мужского пола в возрасте от 18 и до 23 лет , а то ты и бабушек преплел и девочек малолеток , вот по той выборке скорее всего твои показатели на гражданке станут куда более низкие ,чем в армии .

Нашел статистику по самоубийствам в России за 2004 год
[Зарегистрироваться?]
среди мужчин в возрасте 15-24 года 47,4 на 100к населения
среди мужчин в возрасте 25-34 года 76,0 на 100к населения

Среди военнослужащих не нашел :(
Если сравнивать со статистикой за 2008 год, которую я привел выше, то ситуация безрадостная. :?

Сообщение от ScreamwithMee

lol^^
То что я описал называется желанием лучшего будующего для себя и своих близких, а то что описал ты туфтологией.
...
Вопрос к тому-уверен ли ты, что твоя позиция по армии не изменится?

Сразу прошу прощения за пафосный вопрос. А если война? Родину пошел бы защищать?

[Alabaha]

Сообщение от ScreamwithMee

После такого трактата от того, кто служил в армии туда потянет ещё меньше не гомиков. Один я вижу в это тексте бред? Слесхнуться с американцами! Тысячелетний дух... Тише! Это не сексуальная игра))

Не служил, пишешь все по слухам сочек, лучше не фантазируй. Кто еще *идар посмотри на себя, в первую очередь волосы постриги щенок, жизнь проучит уважать людей которых ты часто называешь быдлом Если ты играешь в покер не означает что ты пуп земли и все должно крутиться вокруг тебя , великое достижение, есть чем гордиться. Видно из-за своего характера хочешь купить ствол в спокойной Белоруссии.Отслужив меньше полгода за земляка подставлялся в госпитале дурочку включал, что бы его не опускали дембеля, с морпехом не по весовой категории приходилось в сложной ситуации вступать, с шакалами уродами кстати от них больше бед чем от дембелей, вечно конфликтовал за это отсидев в Гоупвахте, с нормальными офицерами дружил ,а хороших воспоминаниях когда девчонок на корабль привели ,с корабля в море прыгали ,на пляж по форме ходили, в город Владивосток, переход Советской гавани во Владик, да сколько куражных моментов на корабле в самоволке и т.д. Ты меня первый пытаешься обидеть ,завидуй тебе вспомнить нечего кроме рутины, мы угарали когда нас вчетвером годков зажали как в карцер на три дня не присев, самоволка стоила. Гоняли шакалы, офицеры, с дембелями все было ровно, за не подчинение и касяки мост строил просто кидая камни в море до моего призыва дембеля которые служили 3 и 5 лет накидали прилично пару метров, берег глубокий и с бревном бегал по пирсу, крен ровнял ведрами с морской водой, первый выход в море «морское крещение» плафон морской воды это ритуал,Шамту на его фотки посмотри, они сами за себя говорят.