[diman.PN]

Сообщение от demoroz

Я тебе и хочу сказать ТОЖЕ самое - В РБ всё точно так же - стоит только открыть глаза. РБ - это не проспект в центре Минска, РБ это не силичи за городом, в этой стране есть масса городов таких же как Брянск где люди сидят в полной Ж и даже не знают что происходит вне их города, т.к. власть разрешает только пропровительственные СМИ, по ТВ трезвонят, что жить становиться лучше, жить становиться веселее, в газетах таже лабуда про надои и посевы.

Теже разбитые дороги, тот же импорт в магазинах - у нас местные товары дороже чем теже в европе, хотя себестоимость явно ниже - куда ушла эта разница в себестоимости. А то что работают всё ещё какието заводы - так это НИОЧЁМ не говорит - в большинсве своём они себя не окупают и кормятся за счёт кредитов, гос дотаций за счёт того что Лука наторговал на разнице цен газа и нефти, и за счёт налогов - которые должны идти уж явно не на эти нужды.

Поэтому ты выгляжишь так как если бы я тебе сейчас втирал что Брянск город моей мечты и что там всё ОК. И если тебе там не нравится - значит ты мудак и нытик.

Вот как раз такого я ничего и не писал на счёт нытья. Я просто написал, что конкретно моим родственникам живётся в маленьком городе Барановичи и Минске очень даже не плохо. Вот и всё.

[demoroz]

Сообщение от diman.PN

Вот как раз такого я ничего и не писал на счёт нытья. Я просто написал, что конкретно моим родственникам живётся в маленьком городе Барановичи и Минске очень даже не плохо. Вот и всё.

Сообщение от diman.PN

Я ж вам говорю в Белораше жить хорошо

Сообщение от diman.PN

Уверен, что пенсионерам там норм. Моя бабушка не жалуется)))

Ты начал - я тебе объяснил - как мог.
Можно жить в Ж и не жаловаться - одно другого не исключает.

Но когда не жалуется вся страна - это уже диагноз, который мешает жить людям который хотели бы лучшего и могли бы чтото поменять к лучшему, но изза того что всем "хорошо" и никто не жалуется - председатели колхозов (ничего не имею против, кстати, кстати председателей в целом) могут управлять страной по-колхозному.

[Soba]

в Беларуси очень мало возможностей. вот что немного коробит. а так же зарплаты низкие, а цены естественно растущие, где то видел данные что допустим в себестоимости товара на 1 рубль в РБ 40% - 40 коп. это энергозатраты 50 материало затраты. 5-6 еще что-то запамятовал уже. 1-3 % то есть условоно 1-3 копейки с рубля это на оплату труда. в странах европы этот показатель оплаты труда доходит до 60%.
но естествено как патриот своей страны, я пытаюсь искать то лучшее что есть, хотя порой бывает сложно отыкасть это хорошее и доброе :(

[Har]

Demoroz, с тобой надо говорить твоим же языком.
В любой стране мира, в любом государстве есть обиженные и обделённые.
Говори за себя, не надо делать из РБ сортир в котором всем плохо, но все молчат под адским гнётом. Я говорю - мне хорошо жить в РБ. Я знаю немало людей, которым комфортно. А тут вылезаешь ты и брызжа слюнями вопишь, дескать тут все от безысходности подыхают. Так вот пиши лучше, для самоудовлетворения, что в РБ полная жопа, но есть несколько идиотов-страусов, которые думают, что у них всё отлично =). Кстати, раз ты такой умный и всё знаешь лучше всех, не подскажешь когда мировой кризис закончится? =)

[demoroz]

Сообщение от Har

В любой стране мира, в любом государстве есть обиженные и обделённые.

Да из чего ты сделал вывод, что я "обиженные и обделённые"?
Зарабатываю я больше, чем основная масса в этой стране. Позволить могу себе тоже намного больше. И обижаться мне пока что рано.

Я тебе хочу сказать, что власть которой мы все дружно платим налоги должна заботиться о своих согражданах, а она то как раз таки клала на всех кто тут проживает и на меня и на тебя. А если ты попробуешь им возразить или учуть их - рот затыкают быстро - при таком режиме жить лично мне не приятно.

Сообщение от Har

Говори за себя, не надо делать из РБ сортир в котором всем плохо, но все молчат под адским гнётом. Я говорю - мне хорошо жить в РБ.

А я тебе говорю, что ты просто не замечаешь очевидного или не хочешь замечать этого. Естественно это очень удобная форма существования.

Сообщение от Har

Я знаю немало людей, которым комфортно. А тут вылезаешь ты и брызжа слюнями вопишь, дескать тут все от безысходности подыхают. Так вот пиши лучше, для самоудовлетворения, что в РБ полная жопа, но есть несколько идиотов-страусов, которые думают, что у них всё отлично =).

Так жопа и есть. Если у тебя всё в шоколаде - это ещёне значит что у 99% всё ок. По пятому разу это повторяю.

Сообщение от Har

Кстати, раз ты такой умный и всё знаешь лучше всех, не подскажешь когда мировой кризис закончится? =)

По всем прогнозам уважаемых мной анаитиков и экономистов, то, что мы сейчас имеем - это только цветочки.

[Har]

Нифгасе =)
Наконец-то мне понравился твой ответ!
Возможно мы говорим о разном. Приведи пример гос-ва, где все твои демократические ценности реально существуют?

[demoroz]

Сообщение от Har

Нифгасе =)
Наконец-то мне понравился твой ответ!
Возможно мы говорим о разном. Приведи пример гос-ва, где все твои демократические ценности реально существуют?

Естественно, так, чтобы было всё полностью демократично - такого думаю нет. Но если смотреть на тот же ес, теже штаты - это страны, где реально развиты и социальная политика и общественные движения, которые в случае какого то косяка государства - всегда на это смогут указать и государство сможет исправиться - в нашей же стране это не реально.

Да и зачем на когото равняться, я живу в этой стране и мне интересно что именно в этой стране происходит, а когда вся политика г-ва направлено только на то, чтобы удержаться у власти до следующих выборов, чтобы вытеснить из бизнеса всех левых и поставить своих и чтобы об этом узнало как можно меньше народу, задушить независимые сми и инакомыслящих, а остальным налить в уши Г про стабильность и "экономические чудо", за которые наши дети и внуки будут отдавать долги - лично мне не понятно, как народ может всё это терпеть столько лет.

[dimonv]

если смотреть на тот же ес, теже штаты

Вот непонятно, а почему вам или нам надо равнятся на штаты?
-Вы заставили платить за себя весь остальной мир?
-Может это у вас натыканы военные базы и авианосцы по всему миру? (для вразумления неблагодарных, неоценивших прелести использования мировой валюты)
-может быть вы заработанные деньги вкладываете в развитие производства, а не в иномарки\электронику?
-И достигли того что один рабочий производит реальной продукции на 1000$ в день?
-И производство конкурентоспособной продукции составляет $10к на морду населения?
-Может быть это ваш батька или наш ввп должен крутить гайки на МАЗе или ВАЗе за нас, распиздяев?

Еслиб ты сказал чтото типа - я выпускаю высококачественный продукт, его успешно покупают внутри страны и за границей, а Лукаш или ВВП(для России) все у меня отбирает, лично я бы был на твоей стороне.
или хотя бы- я знаю что нужно(и как) сделать для улучшения жизни.

Пока это выглядит как реклама карлсберга- он не делает автомобили, не строит дома,..... он ..... не делает, но если бы делал.. ооо, это было бы круто...
Очень сомневаюсь.

А так.... ну и вы, и мы живем так, как и работаем. Нас сильно подкармливает сырье, я думаю не будь у нас нефти- уже давно пи.дец пришел бы.

Да, РБ могла бы (до кризиса) неплохо жить, раздвинув ножки для буша,
устраивая марши фашистов, вопли о голодоморе, размещая у себя натовские базы и радостно распродавая по дешевке за блестючие цацки все что можно- заводы, леса, территории.
Сейчас уже у благодетелей, слава богу денег лишних нету, так что успокойтесь и привыкайте рассчитывать на себя. На оранжевую лабуду деньги нескоро появятся.

[demoroz]

.... Погорячился тут .... а то слышу звон, а не знаю где он ...

Вопрос предшедствовавший моему ответу читал? Попробуй прочитать.
До распада союза РБ был после Москвы наверное вторым по развитию технологичных производств, даже возможно и сейчас количество программистов на 1000 населения здесь намного выше чем по западной или восточной европе, и не только потому, что конкурентно-способная отрасль. И если бы наша власть отвлеклась от забот по поиску новых кредитов и вкладывание их в механизмы манипуляции общественного мнения и вложила в развитие и модернизацию производств, то наше положение былобы гараздо лучше.

А ты пришёл, вырвал слова из контекста и хочешь посмотрить на более глобальные темы ...

Кстати по штампам в твоём спиче могу сделать выводы, что гдето пропровительственных газет ты уже начитался ....

[dimonv]

Вообщето власть при рыночной системе не должна лезть в бизнес и развивать
производства(Россию постоянно пинал демокр. мир за "черезмерное присутсвие гос-ва в бизнесе"). У власти другая задача. А развивать и производить должно население.

[demoroz]

Поскольку ты из России и не можешь судить о развитости бизнеса тут я могу объяснить ...

В том то и дело, что рыночной экономикой то, что происходит тут назвать трудно, потому что бизнес могут вести только люди сугубо приблежённые и спонсирующие ЕГО перевыборы и закидоны, типа дворца спорта в далёкой глуши, где людям жить не на что или переход на местные виды топлива, т.е. дрова, и котельные построенные по всей стране, о который постепенно забыли, т.к. не рентабельно ... и тд .

По количеству справок для начала бизнеса и налогов - РБ не первая, но в начале списка.

Для примера, последний закон позволяющий начать заниматься платным извозом, а попросту таксовать, требует от водителя прости курсы по повышению квалификации (!) - если ты учился не на водителя такси, в свою очередь чтобы тебя приняли на курсы водитель должен обладать как минимум среднеспециальным образованием, т.е. техникум+ не меньше.

Не идиотиз ли? И так во всём, что касаетс бизнеса - законы писали по польшой обкурке, да так чтобы до конца всё прошли или самые настойчивые или свои.

Но даже если ктото и пробился, и начал зарабытывать более менее ощутимые деньги - бизнес быстро приберут к рукам ГБшники.

Это про частный. Про государственные отдельная песня.

Цены на товары устанавливает не рынок, а ктото сверху, потому что им так нужно и никого не волнует - ниже себестоимости это или выше. Сегодня, чтобы народу показать что у нас всё пучком цены будут ниже - ничего что на это преприятию дали кредит на 5 лет чтобо оно хоть как то свело концы с концами, зато электорат доволен и пишет письма родственникам в Россию, что жить стало лучше, жить стало веселее. Никого же не волнует, что стоимость этого прдприятия уменьшаю кредитами намеренно, а когда ОН снимет запред на приватизацию, якобы под предлогом или кризиса или того что МВФ приказал или на него из кремля надавили и эти же предприятия скупят ЕГО же дет или приближённые - это нормально. Никто на это не обращает внимания ....

И тд и тп ....

Много всего вобщем. Недаром нашу экономику называют командной, а никак не рыночной.

[dimonv]

И по поводу- вы тут не жили, поэтому заткнитесь:
можно и эту тему развить
- вы жили в ЕС или США? нет? тогда заткнитесь. как вы можете судить о тамошней жизни?
-вы живете в РБ, но не были в Минске? тогда заткнитесь.
-вы живете в Минске, но не были на улице Пупкина? тогда заткнитесь.
-вы живете в Минске, на улице Пупкина, но не были в доме №Х? тогда заткнитесь.
.....
.....
.....

[demoroz]

Ты чтото этим хотел сказать? Или просто мысли вслух?

[dimonv]

скорее мысли вслух)
хотя может мне не нравится когда меня затыкают те кто сами, например, не живя в Чехии, кивают на их уровень жизни...

вот так например

Но если смотреть на тот же ес, теже штаты - это страны, где реально развиты и социальная политика и общественные движения, которые в случае какого то косяка государства - всегда на это смогут указать и государство сможет исправиться - в нашей же стране это не реально

двойные стандарты однако...
Ты же там не жил, и ориентируешся на их не менее зависимые от правительства СМИ...

[demoroz]

Сообщение от dimonv

скорее мысли вслух)
хотя может мне не нравится когда меня затыкают те кто сами, например, не живя в Чехии, кивают на их уровень жизни...

Так может ты бы разобрался кто где живёт и какие имеет представления о том что говорит?

В той же Чехии за последнии 4 года я был 3 раза по месяцу. У меня там живёт не один друг. Причём живут по 3-4 года и об особенностях жизни там я знаю не по наслышке. А так как эим я доверяю как и себе и уверен что их мнение совпадает с моим на 100% я считаю что могу рассуждать на тему жизни в ЕС.

Потому как друзья у меня не только в Чехии, но и в Германии, Ирландии и в Великобритании.

О штатах знаю конечно меньше, хотя и там есть товарищи (общаемся правда редко), но для оценки жизни в штатах мне хватет отчётов фрс, минфина и минтруда и тд. Благо этих материалов и аналитики в нете хватает.

[demoroz]

Сообщение от demoroz

Причём живут по 3-4 года и об особенностях жизни там я знаю не по наслышке.

Живут с семьями, т.е. весь спектр социальной жизни попробовали, начиная от детсадов и школ и заканчивая медициной и отдыхом.

[Dingo]

Поскорее бы такие нытики как ты поуезжали бы в свои Чехии и Германии, жить в своей стране и так ненавидеть её наверное очень нелегко.

[demoroz]

Ещё один которого всё устраивает?
Образование, медицина, бизнес и свобода слова?

Поясню ещё раз - я пытаюсь сказать, что тут масса людей которые хотят, чтото поменять к лучшему, но из своих корыстных побуждений власть им не даёт полномочий.

А принять позицию наблюдателя и выехать на тех, кто впереди - как я уже писал это самый простой вариант.

[demoroz]

Сообщение от Dingo

такие нытики

Кстати странное определение ты дал ... Т.е. если человека, чтото не устраивает в его окружении или он хотел бы чтото изменить - то он нытик? Отличное совковое определение ты выдал, т.е. все должны быть равны и думать одинаково?

Тут уже приводилась ссылка на подобного рода прослойку. Могу повторить, возможно в роликах на ютюбе узнаешь себя в детстве.

[dimonv]

Ок, приведу ситуацию, которую знаю гораздо лучше чем дела РБ. и в которой вижу аналогию с сабжем.
Живу в Волгограде. Как и в любом регионе России 90%+ промышленности, торговли и т.д. скуплено москалями)). соответственно львиная часть местных налогов платится в бюджет Москвы, оставляя волгоградцам "забесплатно" дышать канцерогенами от работы алюминиевого завода, Красного Октября, химпрома и т.д.
из каждого рубля собранных налогов с "московских заводов", находящихся в городе, Волгоград получает 4коп, областной бюджет- еще 15коп. около 50коп- фед. бюджет, 31коп- Москва(в кач. местных налогов)
из каждого рубля собранных налогов с "волгоградских заводов", находящихся в городе, Волгоград получает 10коп, областной бюджет- еще 40коп. около 50коп- фед. бюджет.
Про то где тратится хозяевами завода прибыль, тоже ясно- не в Волгограде явно, т.к. они тут не живут.

Что выгодней городу и мне, как его жителю, думаю понятно.

краткая история борьбы за два волгоградских завода -
"Алюминька"
несколько лет подковерной возни, убийства крупных акционеров, не желающих продавать акции, суды над директором, запретившим своим рабочим продавать свои акции кому-либо кроме как самому ОАО. Статьи в газетах о тирании начальства, запрещающего продать кровные акции на сторону(там дороже давали на 5-10%). В итоге удалось этого директора сместить, и народ меньше чем за месяц с радостью распродал свой завод с потрохами.
Многих потом уволили, но это уже к делу не относится.

"Конфил"- крупная кондитерская фабрика
Похожая борьба, теже методы- продал на сторону акции- уволили.
Те же статьи в газетах- "директорский произвол" бла-бла-бла, "никакой демократии".. Он просто хочет под себя все акции загрести....
Попытки рейдерских захватов, отбитые работниками фабрики!! (менты смотрели со стороны- у обоих сторон железобетонные бумажки и маски шоу из ЧОПовцев косящих под ОМОН, ОБЭП и хренегознает под что еще)


Итог такой- "конфил" платит налоги городу и области, хозяева живут здесь, тратят деньги здесь, дома строят здесь, жизнь улучшают здесь(естественно для себя в первую очередь, но и городу от этого перепадает)
"Алюминька" травит нас ядовитыми выбросами (уже больше 7лет прошло с первого решения суда об остановке производства до введения в строй системы очистки выбросов. каждый год прибаляется еще 1-2решения. очистная система не сделална), платит городу 4 коп с рубля налогов.
Люди, продавшие свой завод громко кричат о несправедливых увольнениях(от нового хозяина), о недостатке денег в гор. бюджете, о плохой экологии... бла-бла-бла.
В принципе правильно конечно - разве народ обязан думать? его дело продаться подороже, а потом орать что власть хуевая.

А кто виноват на самом деле- Путин, депутаты, чиновники? Да сами виноваты, тот самый народ...

Мне больше нравится ситуация с "конфилом".

Здесь вижу Лукашенко как директора "конфила",
какого-либо "демократического" правителя- как временного управляющего "алюминькой", цель которого - дать народу распродать страну и быстренько эти бабки проебать. Что мы и видели в России, Украине и почти во всем экс-СССР.
Нужно заметить кстати что такие управляющие сажаются заинтересованными силами, это только кажется что они избраны "небыдлячей частью населения".
Так же промываются мозги, вымывая из них здравый смысл и логику, заменяя их понятиями -"имею право жить как в Европе", "хачу цацки!!"....

Диктаторские замашки у Лукашенко? наверное. Есть другой способ удержать народ от продажи страны?- я не вижу.
Покажите реальный, работающий демократический способ- перейду на вашу сторону.