[rugambler]

Сообщение от vnhand писал пн, 08 декабрь 2008 16:04

Или с минуса?

Даже если он каким-нибудь бандитам должен больше, чем у него всего есть имущества (что само по себе не сильно умно), то больше чем есть - не отнимут. Ну отдал всё, и начал все сначала.

Сообщение от vnhand писал пн, 08 декабрь 2008 16:04

но подобных случаев история знает много. Суициды из-за долгов - неотъемлемая часть капитализма.

Я бы сказал суициды - неотъемлимая часть жизни вообще.
Капитализм тут не при чем - на первом месте по самоубийствам была Швеция (может еще и сейчас на первом), а там социализма побольше, чем было в СССР.

[slAz]

Мне кажется привильнее сравнивать уровень суицида в отдельных странах при капитализме и при социализме и из этого делать выводы. Возможно при капитализме в Швеции количество самоубийств будет ещё выше.

[rymata]

Сообщение от Это Я писал чт, 04 декабрь 2008 10:29

Ты такой трудный, зачем льешь столько воды. Давай разобьем спор на кванты.

2. В нашем споре ден. масса и М2 это синонимы?
3. Что значит в твоем понимании “схлопывание денмассы” если по это ссылке
[Зарегистрироваться?]
видно, что она растет на 1,5% каждый из последних 3 месяцев, а раньше не уменьшалась.

6. Ты понимаешь разницу между М0 и М2. Что если ЦБ будет печатать деньги на станке из бумаги, то они обе вырастут равномерно. А, если просто создаст их в электронном виде, то М2 вырастет, а М0 нет. Причем это для простоты тоже называют “включить печатный станок”, но не в буквальном смысле.


10. Про строгость PY = MV. Немного мозгами пораскинь и сразу все поймешь. Возьмем отдельно взятую Россию. Р(ВВП) вырос за 2008 на 7%, Y (инфляция) выросла на 13,5%. Итого левая часть выросла на 21,4%. М2 выросла на 2%, остался месяц
[Зарегистрироваться?]
поучается, V выросла на 19% за год. Это полный бред. Все перестали получать кредиты, задержка зарплат, тотальные не платежи и задолженности. Твои заявления про “не примерная, а четкая и железная” - бред сивой кобылы. Легко на пальцах доказывается.

Поддержу Bearise.
Это_Я по-моему ты все напутал. Выражениями типа "Это полный бред", к твоим сообщениям более применимо. Надо более ответственно подходить к постам, особенно когда споришь в научных рамках. А не доказывать что 2*2=4,5.

Вот пример как создаются деньги коммерческими банками:
Представьте, что мы все живем и работаем в одном городе Гадюкино и потребляем все местное. Причем хотя и получаем зарплату в рублях, но рублям не доверяем и предпочитаем брать кредиты в долларах. И в нашем Гадюкино есть один единственный банк, где и мы и все местные предприятия хранят деньги и берут кредиты.

И вот приезжает в наш город Рыков из города Ангелов и приводит целую 1000 бумажных долларов. И кладет ее в наш банк. По правилам ЦБРФ, банк должен иметь 10% резервов от суммы вкладов, а все остальное может выдать в виде кредита. И вот приходите Вы в банк и берете там валютный кредит в $900 - $100 остается у банка в резервах. Доллары Вы продаете обратно банку и на вырученные рубли покупаете себе спальню. Теперь в банк приходит Евгений и просит валютный кредит. У банка совершенно случайно на руках имеются те самые $900, которые Вы ему продали. $900 - 10% резерва = $810 свободных денег. Банк дает Евгению кредит в эти $810, которые он тут же продает банку за рубли и покупает себе компьютер. Потом в банк прихожу я и тоже прошу себе валютный кредит. Ну дык у банка есть $810-10%=$729, которые он с удовольствием мне ссужает. Потом в банк приходит четвертый, пятый, десятый, двадцатый... А банк им все дает и дает в кредит доллары.

Если Вы посчитаете, то увидите, что банк может совершенно спокойно выдать $9000 кредитов в долларах в рамках инструкций ЦБРФ. Вот такие пироги с котятами. Привез Рыков в город одну единственную $1000, а банк с нее выдал долларовых кредитов аж на $9000. Т.е. самостоятельно "напечатал" 8000 баксов. Причем, заметьте - вполне качественных баксов. На них даже продают спальни, компьютеры и холодильники. И даже девушки облегченного поведения их принимают без заминок. (с)[Зарегистрироваться?] Авантюрист.[Зарегистрироваться?] 36&st=925#[/url]

[Это Я]

удалил. не будем ругаться.

[Nexttt]

Сообщение от rymata писал пн, 08 декабрь 2008 22:26

Поддержу Bearise.
Это_Я по-моему ты все напутал. Выражениями типа "Это полный бред", к твоим сообщениям более применимо. Надо более ответственно подходить к постам, особенно когда споришь в научных рамках. А не доказывать что 2*2=4,5.

Вот пример как создаются деньги коммерческими банками:
Представьте, что мы все живем и работаем в одном городе Гадюкино и потребляем все местное. Причем хотя и получаем зарплату в рублях, но рублям не доверяем и предпочитаем брать кредиты в долларах. И в нашем Гадюкино есть один единственный банк, где и мы и все местные предприятия хранят деньги и берут кредиты.

И вот приезжает в наш город Рыков из города Ангелов и приводит целую 1000 бумажных долларов. И кладет ее в наш банк. По правилам ЦБРФ, банк должен иметь 10% резервов от суммы вкладов, а все остальное может выдать в виде кредита. И вот приходите Вы в банк и берете там валютный кредит в $900 - $100 остается у банка в резервах. Доллары Вы продаете обратно банку и на вырученные рубли покупаете себе спальню. Теперь в банк приходит Евгений и просит валютный кредит. У банка совершенно случайно на руках имеются те самые $900, которые Вы ему продали. $900 - 10% резерва = $810 свободных денег. Банк дает Евгению кредит в эти $810, которые он тут же продает банку за рубли и покупает себе компьютер. Потом в банк прихожу я и тоже прошу себе валютный кредит. Ну дык у банка есть $810-10%=$729, которые он с удовольствием мне ссужает. Потом в банк приходит четвертый, пятый, десятый, двадцатый... А банк им все дает и дает в кредит доллары.

Если Вы посчитаете, то увидите, что банк может совершенно спокойно выдать $9000 кредитов в долларах в рамках инструкций ЦБРФ. Вот такие пироги с котятами. Привез Рыков в город одну единственную $1000, а банк с нее выдал долларовых кредитов аж на $9000. Т.е. самостоятельно "напечатал" 8000 баксов. Причем, заметьте - вполне качественных баксов. На них даже продают спальни, компьютеры и холодильники. И даже девушки облегченного поведения их принимают без заминок. (с)[Зарегистрироваться?] Авантюрист.[Зарегистрироваться?] 36&st=925#[/url]] [Зарегистрироваться?] Авантюрист.http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=55138[/url] 36&st=925#[/url]

Прикольная схема с продажей баксов, тока не понятно из какой бездонной бочки банк берет рубли на покупку баксофф

[Bearise]

Сообщение от Это Я писал вт, 09 декабрь 2008 08:46

удалил. не будем ругаться.

насчет неучей - ты бы сам рассказал где и чему учился, а то почти все твои термины и идеи никак не обоснованы и не связаны с современной экономической наукой и выглядят как будто придуманными из головы. я конечно допуская что человек не знакомый с экономикой и основными ее законами может быть экономическим гением и понимать все лучше чем любой профессор. но это как если бы человек не знающий что такое под оддсы, чек-рейз и флэш-дро стал бы чемпионом мейн эвент ВСОПА уделав бы всех профи под орех своей мегаинтуицией. теоретически возможно, практически такого не бывает.

лично у меня три экономических образования, в том числе от столь уважаемых образовательных организаций как МГУ и CFA. я себя неучем точно не считаю, скорее моя проблема это переуч. учу больше чем нужно на практике и в жизни. а откуда твои столь нестандартные познания?

[st0ck]

Сообщение от Bearise писал вт, 09 декабрь 2008 09:36

насчет неучей - ты бы сам рассказал где и чему учился, а то почти все твои термины и идеи никак не обоснованы и не связаны с современной экономической наукой и выглядят как будто придуманными из головы. я конечно допуская что человек не знакомый с экономикой и основными ее законами может быть экономическим гением и понимать все лучше чем любой профессор. но это как если бы человек не знающий что такое под оддсы, чек-рейз и флэш-дро стал бы чемпионом мейн эвент ВСОПА уделав бы всех профи под орех своей мегаинтуицией. теоретически возможно, практически такого не бывает.

лично у меня три экономических образования, в том числе от столь уважаемых образовательных организаций как МГУ и CFA. я себя неучем точно не считаю, скорее моя проблема это переуч. учу больше чем нужно на практике и в жизни. а откуда твои столь нестандартные познания?

[Зарегистрироваться?]

[rymata]

Сообщение от Nexttt писал вт, 09 декабрь 2008 09:19

Прикольная схема с продажей баксов, тока не понятно из какой бездонной бочки банк берет рубли на покупку баксофф

Коммерческий банк продает баксы Центробанку РФ за рубли. ЦБ эти рубли просто печатает. Когда приходит время отдавать кредит, банк покупает у Центробанка баксы и продает их заемщику за рубли, заемщик отдает кредит в баксах ком. банку. Те рубли изымаются из обращения. Вроде так

[Это Я]

Сообщение от Bearise писал вт, 09 декабрь 2008 09:36

насчет неучей - ты бы сам рассказал где и чему учился, а то почти все твои термины и идеи никак не обоснованы и не связаны с современной экономической наукой и выглядят как будто придуманными из головы. я конечно допуская что человек не знакомый с экономикой и основными ее законами может быть экономическим гением и понимать все лучше чем любой профессор. но это как если бы человек не знающий что такое под оддсы, чек-рейз и флэш-дро стал бы чемпионом мейн эвент ВСОПА уделав бы всех профи под орех своей мегаинтуицией. теоретически возможно, практически такого не бывает.

лично у меня три экономических образования, в том числе от столь уважаемых образовательных организаций как МГУ и CFA. я себя неучем точно не считаю, скорее моя проблема это переуч. учу больше чем нужно на практике и в жизни. а откуда твои столь нестандартные познания?

У меня так одно только, ПТУ №35 с углубленным изучением экономики.

[Nexttt]

Сообщение от rymata писал вт, 09 декабрь 2008 09:49

Коммерческий банк продает баксы Центробанку РФ за рубли. ЦБ эти рубли просто печатает. Когда приходит время отдавать кредит, банк покупает у Центробанка баксы и продает их заемщику за рубли, заемщик отдает кредит в баксах ком. банку. Те рубли изымаются из обращения. Вроде так

Если комбанк продает баксы ЦБ, то у него их не остается и он не может эти баксы дать в кредит... Или ты думаешь, ЦБ у комбанка баксы покупает за рубли, но сами баксы у банка не забирает... ? 8O

[Zedmor]

Про кризис скажу только то, что видел своими глазами или друзья рассказали:

1) На границе с финкой нет очереди. Вот просто нет. И фуры не стоят с той стороны за горизонт.
2) На таможне нет грузов. Не везут. Оформляй кто хочет и что хочет.

А вы думайте

Самая жопа, говорят, будет весной.

[rymata]

Сообщение от Nexttt писал вт, 09 декабрь 2008 10:03

Если комбанк продает баксы ЦБ, то у него их не остается и он не может эти баксы дать в кредит... Или ты думаешь, ЦБ у комбанка баксы покупает за рубли, но сами баксы у банка не забирает... ? 8O

Конечно!
Давая кредиты банк фактически создает новые деньги (доллары). Которые потом обменивает на рубли у ЦБ. Физически та 1000 долларов в банке так и лежит.

[st0ck]

Сообщение от rymata писал вт, 09 декабрь 2008 10:46

Конечно!
Давая кредиты банк фактически создает новые деньги (доллары). Которые потом обменивает на рубли у ЦБ. Физически та 1000 долларов в банке так и лежит.

Обсуждали уже с MightySan-ом.

[Nexttt]

Сообщение от rymata писал вт, 09 декабрь 2008 10:46

Конечно!
Давая кредиты банк фактически создает новые деньги (доллары). Которые потом обменивает на рубли у ЦБ. Физически та 1000 долларов в банке так и лежит.

Ну я х.з., но насколько я понимаю, в реальности в банках такого не бывает... Сколько бабла на рынке через депозиты собрали, столько, тупо, в кредиты и выдали, минус резервы... Если бы такая схема в реальности работала, банки бы создавали "новые деньги", то все банки вокруг просто процветали... А в реальности маржа довольно маленькая... И активы пассивы примерно равны... Не видел я в валюте баланса банка никаких мультипликаторов... МОжет в америке как то иначе устроено, а в наших банках я такой халявы не видел... 100 рублей взяли на депозит под 7%. 100 рублей выдали кредит под 20%, Маржа 13%... И все... Никаких мультипликаторов...

[Это Я]

Сообщение от Nexttt писал вт, 09 декабрь 2008 11:52

Ну я х.з., но насколько я понимаю, в реальности в банках такого не бывает... Сколько бабла на рынке через депозиты собрали, столько, тупо, в кредиты и выдали, минус резервы... Если бы такая схема в реальности работала, банки бы создавали "новые деньги", то все банки вокруг просто процветали... А в реальности маржа довольно маленькая... И активы пассивы примерно равны... Не видел я в валюте баланса банка никаких мультипликаторов... МОжет в америке как то иначе устроено, а в наших банках я такой халявы не видел... 100 рублей взяли на депозит под 7%. 100 рублей выдали кредит под 20%, Маржа 13%... И все... Никаких мультипликаторов...

Не спорь с этими троллями. Есть необходимое условие соблюдения нормы резервирования, а они доказывают, что оно достаточное. Если расценивать депозиты граждан как кредиты выданные банку, то получается, что у отдельно взятого банка сумма выданных кредитов равна сумме взятых минус резерв. Никакие деньги ком. банки из воздуха не создают.

[st0ck]

Сообщение от Nexttt писал вт, 09 декабрь 2008 11:52

Ну я х.з., но насколько я понимаю, в реальности в банках такого не бывает... Сколько бабла на рынке через депозиты собрали, столько, тупо, в кредиты и выдали, минус резервы... Если бы такая схема в реальности работала, банки бы создавали "новые деньги", то все банки вокруг просто процветали... А в реальности маржа довольно маленькая... И активы пассивы примерно равны... Не видел я в валюте баланса банка никаких мультипликаторов... МОжет в америке как то иначе устроено, а в наших банках я такой халявы не видел... 100 рублей взяли на депозит под 7%. 100 рублей выдали кредит под 20%, Маржа 13%... И все... Никаких мультипликаторов...

Так, для ознакомления
[Зарегистрироваться?]

[rymata]

Сообщение от rymata писал вт, 09 декабрь 2008 10:46

Конечно!
Давая кредиты банк фактически создает новые деньги (доллары). Которые потом обменивает на рубли у ЦБ. Физически та 1000 долларов в банке так и лежит.

Возможно тут я немного нагнал. Я не знаю как банки обменивают заемщику его доллары так, чтобы они оставались у банка.

С рублями все проще.

[rymata]

Закрались подозрения, что мой пример с мультипликацией несовсем корректен. И денежная масса в такой модели реально не увеличивается. Надо разобраться.

Пока вот более правильный и реально работающий пример:

Предположим, что резервная норма составляет r=20%. Старушка положила в Первый банк на депозит сумму d=100$.
Учитывая 20% - норму обязательных резервов, Первый банк формирует d*r = 20$ - сумму резервных требований. Оставшаяся от 100$ сумма, будучи отнесена к резервам, составит избыточный резерв Е1, равный:

E1 = d*(1-r)
E1 = 100*(1-0.2)=80 $

Первый банк решил ссудить эту сумму 80$ Второму банку. В результате этой операции Второй банк сформирует избыточных резервов Е2 на сумму:

E2 = E1*(1-r)
E2 = 80*(1-0.2) = 64$

Второй банк ссужает сумму E2 Третьему банку, который формирует избыточный резерв E3:

E3 = E2*(1-r) = E1*(1-r)2
E3 = 80*(1-0.2) 2 = 51.2$

и так далее.

Общее увеличение предложения денег D составит:

D = E1*(1 + (1-r) + (1-r)2 + (1-r)3 +… +(1-r)n+ ...)

Домножим D на (1 - r) и вычтем полученный результат из D:

D - D*(1-r) =
E1*(1 + (1-r) + (1-r)2 + ... +*(1-r)n+ ...)
– E1*((1-r) + (1-r)2 +...+*(1-r)n+ ...) = E1

D * r= E1

D= E1/r
D= E1*m

В нашем случае

m = 1/r = 1/0,2 = 5

D = 80*5 = 400 - таково увеличение денежного предложения для банковской системы в целом.

А вот старушка, наверное, вряд ли подозревает, что ее стодолларовый депозит имел четырехсотдолларовый макроэкономический эффект
(с) [Зарегистрироваться?]

[Это Я]

Смотри сюда
[Зарегистрироваться?] dit_statistics/require_res.htm
Была норма резервирования летом 5%, сейчас стала 0,5%.
По твоему мультипликатор с 1/0,05=20 вырос до 1/0,005=200
Т.е. денежная масса выросла в 10 раз.
Хватит бред писать.

[rymata]

Сообщение от Это Я писал вт, 09 декабрь 2008 14:45

Смотри сюда
[Зарегистрироваться?] dit_statistics/require_res.htm
Была норма резервирования летом 5%, сейчас стала 0,5%.
По твоему мультипликатор с 1/0,05=20 вырос до 1/0,005=200
Т.е. денежная масса выросла в 10 раз.
Хватит бред писать.

Такое резкое снижение норматива скорее всего было сделано на период острой нехватки денег в банках, для увеличения объема межбанковского кредитования. Многие банки сейчас не кредитуют друг друга, а также физ. и юр. лица. Это сказывается на реальном секторе уже сейчас, в том числе на многочисленных увольнениях (в моем близком окружении такие случаи уже есть). Тем не менее такое уменьшение нормы в настоящей ситуации сильно не поможет и без дополнительных мер М2 будет только уменьшаться.

В моем примере была описана идеальная ситуация. На практике в РФ судя по ссылке stock'a [Зарегистрироваться?] увеличение денег по такому механизму составляет примерно 3,5 (раздели M2 на M0).