[JJLehto]

Bearise, Vad полностью согласен. Камаз кстати с начала лета рухнул в 6 раз, со 150 до 25 руб за акцию! Падает спрос на металл, наши металлурги работают с загруженностью в 50% и сокращают персонал. А в большинстве случаев эти предприятия градообразующие.
Так что кризис коснется всех в зависимости от их степени вовлеченности в экономическую жизнь. Последними (хоть это радует) будут наверное пенсионеры, которым уменьшат пенсию, когда в бюджете образуется дыра из-за дешевой нефти.
Все началось год назад, когда американские банки стали сообщать об огромных убытках от невозврата ипотечных кредитов. Под это дело в США был раздутый рынок финансовых деривативов (производных инструментов), который тоже рухнул. А дальше пошло поехало, кредитные рынки сжались, тупо никто никому не давал денег. Без кредита невозможно развитие экономики, просто не нужно было им злоупотреблять, как это делали амеры. В итоге из-за своей жадности они затянули мир в такую жопу.

[barts]

Уменя в банке 40% сократили (вместе со мной ) а банк то немаленький несколько десятков тысяч человек по всей России

[vanicru]

Есть и положительные новости (хотя кому как!). Например, уже сейчас стоимость аренды квартир (особенно дешевых в Подмосковье) упала минимум процентов на 20. Спокойно можно звонить своим арендодателям и требовать(!) снижения арендных платежей.
Та же ситуация с недвижимостью: неизбежно падение цен на 20-50%. Мои знакомые два месяца назад выставили квартиру на продажу - ни одного звонка!

[Maranello]

to Gambler

Сообщение от GamblerM1 писал вт, 02 декабрь 2008 11:49

У всех ощущение вот такого прмя кризиса

Лично у меня, да и почти у всех моих коллег по работе, ощущения, что "просто ужас".

Число наших клиентов уменьшилось. Стоимость наших услуг снизилась. Как результат - резкое сокращение зарплаты и отмена многих других "бонусов" и приятных вещей. Читаешь мейлы от высшего руководства и просто офигиваешь от антикризисных мер и их последствий для себя лично.

Сообщение от rugambler писал вт, 02 декабрь 2008 12:14

У всех есть ощущение неопределенности.
Т.е. сложно планировать будущее не зная что будет дальше.
При этом человек может спокойно работать и получать ту же зарплату, но нервничать из-за этой неопределенности. Что и происходит.

Согласна. Больше всего пугает ощущение неопределенности и отсутствие уверенности в завтрашнем дне :(

[Galina Galanova]

Кризис, есть!
Основной доход упал на 15%, и согласна - весной ситуация станет критической.. :?

[lawer2007]

работаю в Питере, нас тоже переводят на 4-х дневку. При этом рукодство сказало что самая жопа будет в январе.заказов нет вообще (мы металлурги), клиенты до кризиса оплатили 50% - мы им сделали двигатель. Но у них бабок нет, говорят забирайте двигатель обратно, нам платить не чем. и так везде, по всей России.
так что GamblerM1 похоже в другой стране живет, раз такую хрень пишет :x

[Nexttt]

Сообщение от X-Mage писал вт, 02 декабрь 2008 16:22

А кто-нибудь может объяснить, почему кризис возник так быстро и неожиданно? Раньше все было шоколад и никто не не видел, что через неделю в гости пожалует белый пушистый песец? Реально за несколько дней мы из новостей узнали, что мир оказывается в жопе. У меня вот даже подозрения появились, почему это так совпало со временем выборов президента США?

Ну неожиданно он возник для тех, кто не видит ничего дальше программы Время... Фондовый рынок начал падать еще весной, и падать конкретно...

[LuckyFish]

Сообщение от Nexttt писал вт, 02 декабрь 2008 21:59

Ну неожиданно он возник для тех, кто не видит ничего дальше программы Время... Фондовый рынок начал падать еще весной, и падать конкретно...

Можно мне на пальцах объяснить, как так все было хорошо и вдруг все стало плохо. Я вижу рубль с 24 до 27 упал, и все. У всех были деньги а теперь всем не хватает, это ж неспроста.

[Nexttt]

Сообщение от LuckyFish писал вт, 02 декабрь 2008 22:17

Можно мне на пальцах объяснить, как так все было хорошо и вдруг все стало плохо. Я вижу рубль с 24 до 27 упал, и все. У всех были деньги а теперь всем не хватает, это ж неспроста.

Все просто... В результате американского кризиса Денег в мире стало меньше... Упал спрос на промышленную продукцию, а значит и на сырье... Заводы встают... Банки падают... Зарплаты падают... Денег становится еще меньше... КРедитов на иномарки больше не дают... Автомобильные заводы встают... ЗАводы для комплектующих встают... И т.д. и т.п. Дефляционная спираль... Какая разница сколько стоит рубль, если тебя уволили сработы и ты не можешь выплачивать ипотечный кредит... В Америке говорят ипотечную недвижимость отдают банкам целыми кварталами... У нас такого пока нет, но веселого мало.

[stein]

Денег меньше не стало. Их же не сжигают и не фиксят на счетах.
Не стало свободных денег.
Потому что капитал испуганно зарылся. У кого-то под подушку, у кого-то в ячейку. Но спрятан.
Так тоже продлится недолго. Через некоторое время его понесут куда-нибудь вкладывать, ибо инфляция.

[slAz]

Сообщение от stein писал ср, 03 декабрь 2008 00:18

Денег меньше не стало. Их же не сжигают и не фиксят на счетах.

Вообще-то стало.

[CharmDraco]

Сообщение от X-Mage писал вт, 02 декабрь 2008 16:22

А кто-нибудь может объяснить, почему кризис возник так быстро и неожиданно? Раньше все было шоколад и никто не не видел, что через неделю в гости пожалует белый пушистый песец?

Вообще-то песец был виден издалека, потому как за последние 15-20 лет кардинально изменились финансовые рынки. Ключевое понятие - бурное развитие рынка деривативов (где-то читал, что за последние 5 лет объем обращения денежных средств увеличился в 5 раз), т.е. рост производства самих ценностей, и обеспеченных этими ценностями ценных бумаг стал сильно отставать от роста производных от ценностей, последнее изобретение - это кредитные деривативы. Баффет уже давно писал, что рынок деривативов похож на ад, куда легко войти, но невозможно выйти. Вот сейчас всей толпой публика и ломанулась к выходу - продают акции и прочие бумажные обязательства, чтобы вернуться к реальным деньгам. В Парекс банке например соотношение ценных бумаг и займов к собственному капиталу было 3:1, и когда стоимость ценных бумаг упала, а это были не просто бумаги, а гособлигации, но таких стран как Венгрия, Украина и Латвия, то вон он и пришёл - белый пушистый песец.

[Bearise]

денег стало намного меньше - денежная масса схлопнулась раза в два наверное, а может быть и больше. мировые деньги это кредитный мультипликатор - нет кредитов, нет денежной массы. все правительства мира во шлаве с америкой пытаются решить проблему накачкой новых денег в финансовую систему и снова раскачать кредитный маятник, но пока это не работает. дальнейшее схлопывание денмассы может привести к полному параличу мировой экономики, когда и 98 год для нас и 29 года для американцев покажутся лишь небольшими затруднениями.

[Nexttt]

Сообщение от stein писал ср, 03 декабрь 2008 01:18

Денег меньше не стало. Их же не сжигают и не фиксят на счетах.
Не стало свободных денег.
Потому что капитал испуганно зарылся. У кого-то под подушку, у кого-то в ячейку. Но спрятан.
Так тоже продлится недолго. Через некоторое время его понесут куда-нибудь вкладывать, ибо инфляция.

Есть такое понятие "кредитный мультипликатор"... ПОрядка 20 триллионов баксов испарилось в никуда... Это вот стоимость тех домов, которые подешевели в 3 раза в америке... Стоят брошеные... И все... Нет никаких капиталов... Нет никакой подушки... Деньги, они ведь не в виде бумажек... Бумажек то немного совсем... Деньги-это записи на счетах в банках...

[korovin]

Насчет "Деньги должны работать, ибо инфляция...". Кто-то выкладывал цитату с форума трейдеров, "Вошел в рынок с 2 000 000, осталось 200 000..." Мне нафиг не нужна такая "работа" денег. Допустим, мы хорошо разбираемся в СВОЕЙ области, зарабаиываем хорошие деньги. Часть тратим, часть буферизируем. Есть ли смысл заморачиватся тем чтобы свободные день8ги еще где-то работали, если лб ЭТОЙ области мы не имеем представления? Зачем тратить свое время на то, в чем мы не разбираемся, не эффективнее разве потратить его на то чтобы заработать больше в своей сфере.

[CharmDraco]

Сообщение от Bearise писал ср, 03 декабрь 2008 02:16

дальнейшее схлопывание денмассы может привести к полному параличу мировой экономики, когда и 98 год для нас и 29 года для американцев покажутся лишь небольшими затруднениями.

Это схлопывание не денежной массы, а надутого кредитного пузыря. А с 91-го и до 98 года тоже как ни странно жизнь была, и когда грохнулся деревянный, а жить как-то надо было - появились товарные биржи, которые, по сути, были не биржами, а обычным базаром, где торговали только реальным товаром, продавцы "воздуха" тоже попадались, но как-то быстро отсеивались.

[Это Я]

Все в кучу собрали. Причем тут кредитный мультипликатор и масса денег. Не ком. банки же создают массу.

Денежная масса не уменьшилась, а, при учетной ставке в 1% в США, скорее даже растет.

Уменьшился коэф. оборачиваемости, или как там его называют.

Т.е. давление денег (сам придумал термин) уменьшилось. Это денежная масса умножить на оборачиваемость. Деньги просто застряли. Чтобы выровнять это произведение величин накачивают ликвидностью, читай деньгами, все экономики.

[Bearise]

Сообщение от Это Я писал ср, 03 декабрь 2008 05:54

Все в кучу собрали. Причем тут кредитный мультипликатор и масса денег. Не ком. банки же создают массу.

Денежная масса не уменьшилась, а, при учетной ставке в 1% в США, скорее даже растет.

Уменьшился коэф. оборачиваемости, или как там его называют.

Т.е. давление денег (сам придумал термин) уменьшилось. Это денежная масса умножить на оборачиваемость. Деньги просто застряли. Чтобы выровнять это произведение величин накачивают ликвидностью, читай деньгами, все экономики.

деньги создают именно комбанки. просто поверь, как я верю что на бабле надо играть максимально агрессивно. а денежная масса на оборачиваемость - это вообще то ВВП. тоже поверь, просто это так. и не надо в экономике придумывать новых терминов, это довольно самодостаточная наука.

[vano]

Сообщение от Korovin писал ср, 03 декабрь 2008 02:50

Насчет "Деньги должны работать, ибо инфляция...". Кто-то выкладывал цитату с форума трейдеров, "Вошел в рынок с 2 000 000, осталось 200 000..." Мне нафиг не нужна такая "работа" денег. Допустим, мы хорошо разбираемся в СВОЕЙ области, зарабаиываем хорошие деньги. Часть тратим, часть буферизируем. Есть ли смысл заморачиватся тем чтобы свободные день8ги еще где-то работали, если лб ЭТОЙ области мы не имеем представления? Зачем тратить свое время на то, в чем мы не разбираемся, не эффективнее разве потратить его на то чтобы заработать больше в своей сфере.

Появилась туева куча людей, которые своим делом посчитали "входы и выходы в плюсе на рынке" Сейчас они частично слажали, частично просто вскрылось глобальное наеб...лово с их стороны, людей, производящих реальный продукт... А лохи до сих пор, трудяги с кредитами на стиральные машинки вместо того, чтобы задать вопрос - откуда яхты, самолеты, золотые парашюты и миллиардные счета (да и неважно - откуда... нормальный подход - больших денег трудом и без воровства других не заработаешь), продолжают плакать.
А надо тупо экспроприировать... или, чтобы не тупо, озадачить по-взрослому этой темой слуг народа - то есть депутатов, правительство, вообщем власть. Не захотят - источник власти (или какой там термин) - народ. Других людей тогда во власть надо будет двинуть. Но не получится это. Стадо и пастухи (лохи и грабители) - это объективные, возможно, вещи и думать, что от этого быстро можно избавиться - идеализм.

[Это Я]

Сообщение от Bearise писал ср, 03 декабрь 2008 06:25

деньги создают именно комбанки. просто поверь, как я верю что на бабле надо играть максимально агрессивно. а денежная масса на оборачиваемость - это вообще то ВВП. тоже поверь, просто это так. и не надо в экономике придумывать новых терминов, это довольно самодостаточная наука.

Если ты говоришь про агрегаты М0, М1, М2, то давай подискуссируем на эту тему. Как Сбербанк может увеличить денежную массу? Определимся только, о каком показателе говорим.