[vano]

Недавно была тема про то, что спид (вирус спида) - миф, поддерживаемый бизнесменами от медицины. Я во многом согласен...

Ещё один пример. Разубедите меня в моем возмущении ситуацией.
Тема - микрочипы, недавно изобретенные, которые могут вживляться врожденным глухонемым, в результате чего они начинают слышать. Особенно эффективно (по информации) вживление в детском возрасте.
И вот по ТВ (в новостях) часто сюжеты показывают, как многим родителям хочется это для своих детей сделать... но, нет денег.
И объявляется стоимость этого микрочипа - 1 млн. рублей !!!!

Как это может быть???? Кто то ведь виноват в этом. Я понимаю, что производство этого чипа не такое массовое как процессоров (из за чего камни персоналок стоят несколько десятков-сотен баксов) Но ведь не миллион! И спрос тоже был бы не единичный, если бы не такая цена.

Опять, где я неправ? Ответ - мир несправедлив, как то не нужен мне своей банальностью. Не мир несправедлив. Есть конкретные люди стоящие за этой конкретной несправедливостью (как впрочем и за каждой, если разобраться).

А может, реально я поддаюсь эмоциям и неправ?

[FroZer]

Почему в себестоимость чипа ты вкладываешь только цену камня?
А цена разработки? А установка(не так просто вживить в тело чип )?

[FroZer]

Даже медицинские проекты должны окупаться. Уверен, что и на чип всего лишь за 30к$ будет огромный спрос.

[vano]

Установка? Разработка? А налоги вообще то на это не должны тратиться?

[vano]

Сообщение от FroZer

Даже медицинские проекты должны окупаться. Уверен, что и на чип всего лишь за 30к$ будет огромный спрос.

Вот откуда это? Про то, что медицинские проекты должны окупаться????
Есть что-нибудь про это в клятве Гиппократа?

[Active1]

vano, я не в курсе конкретики относительно именно этого проекта, однако твое возмущение окупаемостью медицинских проектов вообще удивительно.
Такова система капиталистических отношений, за которую многие здесь со слюной агитируют и ей восторгаются до изнеможения и потери аппетита.

Серьезные медицинские, биологические исследования так же затратны, как и любые другие. Где взять на них деньги? Кто этим должен заниматься, государство? Тогда это уже не капитализм, если только государство этим занимается. Зарплату высококвалифицированным хирургам и тем, кто внедряет новейшие, прорывные технологии нужно платить или нет? Оборудование не в серийных, единичных экземплярах сколько стоит? Где на это все брать средства: исследования, оплата спецов, заказное оборудование?
Да, у нас проводятся уникальнейшие операции за счет государства, чего, кстати, нет на Западе, насколько мне известно. Это остатки невыветрившегося, "искаженного" понимания жизни в России.
Но вообще-то деньги должны откуда-то браться. От возмущения их не прибавится.

Что касается клятвы Гиппократа, то каждый настоящий врач готов исполнить свой долг в любой ситуации, однако, это также не прибавляет денег на проекты. Бывают пожертвования, бывают меценаты. Однако, на дворе Капитализм. Нужны день-ги. Такова эта система.

[FroZer]

Сообщение от vano

Вот откуда это? Про то, что медицинские проекты должны окупаться????
Есть что-нибудь про это в клятве Гиппократа?

А в клятве Гиппократа есть что-то, про "возьми кредит, заложи штаны, разработай микрочип, а потом побирайся"?
Не будет денег - не будет разработок. Сначала деньги - потом разработки - потом деньги назад, на новые разработки. Имхо.

[vano]

Сейчас (а может уже и давно) даже в развитых реальнокапстранах норма прибыли регулируется государством. Медицина - первая отрасль, где это правило должно безусловно выполняться... Вот в данном случае (миллион за чип) мне кажется это не выполняется. Да и не только в этом.

[pow1234]

норма прибыли регулируется государством

первый раз такое слышу

[screamwithme]

Ехал в такси с месяц назад, по радио расказывали что вроде бы в Гомеле(в каком-то из областных центров в общем) открыли центр где такие, по вживлению чипов слабослышащим детям, операции будут проводиться регулярно и бесплатно конечно.

[Alabaha]

Не справедливо! несомненно ,даже не человечно, где выгода, жадность и власть стоит на первом месте, а не нуждающиеся люди . Меня больше всего пугает, что такая система еще будет существовать энное время, но природа и эволюция возьмет свое это обнадеживает и радует. Например время диктует, намекает ,кричит люди улучшайте идеально свою жизнь и все что вокруг не дайте земле(природе) сдохнуть и вена это вы, но вы можете как дитя природы жить в гармонии, а не как вирус болезнь земли ,у вас есть технологии открытия, что бы быть не раком земли ,а полезной живностью. Я кто-му что есть открытия «бомба» которая реально может изменить человечество и образ жизни вокруг, это простые экологические аккумуляторы которые усовершенствуются в тысячи раз мощнее недавно открыли ученные для портативной техники заряжаются за считанные секунды, а автомобильные большие за 5 пять минут и энергии будет хватать на сотни км., ученные говорят что это открытие лежало буквально перед глазами(не могу статью найти).Почему я считаю экологические аккумуляторы открытие «Бомба» и приравниваю к открытию нефти, энергии тока, задумайтесь на нефти работает большинство техники как производственной так и обслуживающей и сколько в частных руках, власть изначально воюет конфликтует из-за ресурсов США например тот же фильм «Нефть»говорит об этом аесли закончиться эпоха нефтяной мазуты и ресурсов настанет новая эпоха развития человечества, сама эволюция человечества требует этого,беда в том, что определенные люди,это те люди кто приходит к власти они то исдерживают естественное человеческое развитие,что бы удерживать власть и зависимость (власть-заключается в зависимости,не будет у людей зависимости пропадет смысл власти).Надо уже начинать нашим правителем больших государств думать не а финансовой структуре,которая тормозит наше развитие и сохраняет, отсрочивает их власть, а смене на экологическую систему и законы и т.д транспортной которая будет внедряться в нашу повседневную жизнь и с этим улучшаться наше здоровье, вы представьте город заполнен экологическим транспортом, на полях Сельхоз техника работает на экологическом топливе,жизнь улучшается это не утопия,это реальность,технологии позволяют,мир поменяется, улучшиться и ускориться человеческое развитие=)

[Alabaha]

Сообщение от FroZer

Даже медицинские проекты должны окупаться. Уверен, что и на чип всего лишь за 30к$ будет огромный спрос.

Фрозер рассуждаешь как старый зажиточный еврей, )))))))) кто по национальности придумал банковское дело, кабалу ^^ Да я фашист =) сейчас модно так клеймить, вся это чернуха от слабых Евреев которые научились управлять людьми $$$$$$$$ а не достоинствами.

[ZW]

Всегда кто-то платит.Вопрос только в том ,кто именно.Если врач не выставляет счет,то платит он.Вопрос цены другая тема.

Правильнее спросить, кто именно должен оплачивать?

[MagicGog]

Наверно нет ничего такого, что лечение дорого стоит на этапе, когда технология только разработана. Явно лучше иметь возможность за 30K$, чем не иметь ее вообще.

Но.. Другое дело, что если вопрос серьезный, то его надо развивать в сторону массовости и доступности. Но этим должно заниматься государство, т. к. частниками выгодно иметь высокие цены и они будут в первую очередь думать о себе, а не людях.

К сожалению это происходит далеко не всегда. Вот небольшой пример про Гепатит C.

Цитата 1 [Зарегистрироваться?]
Более 170 млн. населения Земли поражено хроническим гепатитом С. Ежегодно заражается 3-4 млн. человек. Заболевание распространено во всех странах, но неравномерно.
Цитата 2 [Зарегистрироваться?]
Затраты на современные лекарственные препараты, необходимые для лечения, могут составить от $550 до $2500 в месяц. Длительность курса лечения 12 месяцев (соответственно, $6600-30000 в год).
Более новые, эффективные, изученные, удобные для применения препараты, произведенные известными компаниями, стоят дороже.

Возникает вопрос. Какого хрена лечение такого серьезного и опасного заболевания стоит так дорого. Почему никто из тех, кто занимается распределением средств из бюджета не задумывается о постановке производства лекарств на поток. Так будет лучше для всех. Как для самых больных людей, так и для общества, т. к. эти самые люди смогут приносить больше пользы. А потеряют выгоду лишь некоторые производители лекарственных препаратов.

Почему этого нету ? Кто виноват. Почему у кого-то не доходят руки до решения этой и многих других аналогичных проблем. Мне кажется, что виноват тут не сам капитализм, а человеческая сущность, которая включает в себя такие качества, как тупость, эгоизм, жадность, лень и т. д. А капитализм, как этап развития общества уже решил много проблем и продвинул прогресс довольно далеко. Но надо развиваться дальше. Просто пока непонятно куда.

[mont3ki]

1млн рублей за такой чип я считаю подарком. Люди в ипотеку берут квартиры ,почему не взять такой чип?Пусть уйдет 5-6 лет чтобы выплатить,но человек будет слышать и отлично себя чувствовать

[Yura]

Сообщение от mont3ki

1млн рублей за такой чип я считаю подарком. Люди в ипотеку берут квартиры ,почему не взять такой чип?Пусть уйдет 5-6 лет чтобы выплатить,но человек будет слышать и отлично себя чувствовать

Как раз бесплатно не ставят, аргументируя, что девочке хорошо не будет... Она глухая с детства и адаптация к миру звуков будет для неё как минимум очень нелегка (обещают головную боль, дезориентацию и т.д.). Поэтому ограничивают бесплатную помощь до 3х лет.

Увы, пользуясь голыми руками и клятвой Гиппократа лекарство от СПИДа не найдёшь...
Другой вопрос, что может компенсировать государство.

[dimonv]

Не вдаваясь в частности- мы сами выбираем приоритеты...
Сечас среднему россиянину важнее ездить на тойоте, чем иметь медицину ли, образование и т.д.