[Bearise]

Сообщение от boblako писал вт, 02 декабрь 2008 15:14

Бесспорно, что всегда может быть хуже.
Но точно так же я уверен что может быть, должно и будет лучше.

а что мешает не быть планктоном, а взятся за дело и добится успеха? если работа не нравится - можно найти то что нравится и стать там успешным. штука баксов смешные деньги для москвы даже в кризис, тут секретарши по 2 получают (ну или получали). город гигантских возможностей - можно заработать тот же миллион и без всяких преступлений и сделок с совестью. надо лишь поднять залницу, сбросить весь привычный груз и энергично взяться за дело!

[karil]

Сообщение от Bearise писал вт, 02 декабрь 2008 15:41

а что мешает не быть планктоном

А что я видел? Чему меня учила жизнь? Мама воспитатель детского сада так меня завоспитывала, что сдается мне я до конца жизни буду иметь проблемы в социальном плане. Ну а папа электрик в колхозе, чему он мог меня научить? Весьма логично то что я стал верстальщиком. Или, если более обобщенно - исполнителем. А совсем точнее - хорошим рабом (рабочим).

Как можно стать успешным если я в жизни ни у кого этого не видел?

Сообщение от Bearise писал вт, 02 декабрь 2008 15:41

надо лишь поднять задницу, сбросить весь привычный груз и энергично взяться за дело

Угу. И вместо дурака ленивого, будем иметь дурака энергичного. Школа, колледж, университет не готовят людей хитрых, ловких, изворотливых и энергичных. Обществу нужны в первую очередь исполнительные, совестливые, легко управляемые рабы. Вопрос не в том что нужно работать, работать и работать. А в том как работать? А еще над чем работать? У кого можно этому научиться?

Сообщение от Bearise писал вт, 02 декабрь 2008 15:41

тут секретарши по 2 получают (ну или получали)

Не надо ла-ла... По данным Job.ru секретарь в Москве получает 20 700 - 25 800 рублей. И уж тем более я не верю, что секретарше кто нибудь когда нибудь платил или будет в обозримом будущем платить 60 тысяч рублей в месяц. Ну или такая "секретарша" будет называться по другому.

[Зарегистрироваться?] 0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0&sal aryReg ularity=1283&selectType=2&countries=1&regions=2& amp; amp; amp; amp;jobCategories=-1&showOffersFromLast=1276&keyword sFilter=%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0 %D1%80%D1% 8C&pagingFilter.itemsOnPage=30&pagingFilter.itemsO nP age=30&sortFilter.fieldName=DATE&sortFilter.sortOr de r=false&pagingFilter.pageNr=0&selectView=2

P.S. Как и где можно заработать в Москве миллион долларов? Интересны какие то обозримые промежутки времени типа год, два, пять, а не вся жизнь... Если не хочешь на форуме то можно в личку. На самом деле, миллион это весьма значительная сумма. И если ты так пишешь, то наверно знаешь о чем пишешь. Или не знаешь?

[GodOfGame]

boblako

Наличие доступа в интернет уже даёт возможность научиться чему угодно и узнать что угодно! А ещё некоторые люди думают своей головой и додумываются до всего сами, а не ждут пока их научат...

[Сигма]

Сообщение от Arina

... нормальному человеку такой вопрос даже в голову не придет.

серьёзно ?

[kolldun]

Сообщение от boblako писал вт, 02 декабрь 2008 18:02

А что я видел? Чему меня учила жизнь? Мама воспитатель детского сада так меня завоспитывала, что сдается мне я до конца жизни буду иметь проблемы в социальном плане. Ну а папа электрик в колхозе, чему он мог меня научить? Весьма логично то что я стал верстальщиком. Или, если более обобщенно - исполнителем. А совсем точнее - хорошим рабом (рабочим).

Как можно стать успешным если я в жизни ни у кого этого не видел?

Угу. И вместо дурака ленивого, будем иметь дурака энергичного. Школа, колледж, университет не готовят людей хитрых, ловких, изворотливых и энергичных. Обществу нужны в первую очередь исполнительные, совестливые, легко управляемые рабы. Вопрос не в том что нужно работать, работать и работать. А в том как работать? А еще над чем работать? У кого можно этому научиться?

Не надо ла-ла... По данным Job.ru секретарь в Москве получает 20 700 - 25 800 рублей. И уж тем более я не верю, что секретарше кто нибудь когда нибудь платил или будет в обозримом будущем платить 60 тысяч рублей в месяц. Ну или такая "секретарша" будет называться по другому.

[Зарегистрироваться?] 0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0&sal aryReg ularity=1283&selectType=2&countries=1&regions=2& amp; amp; amp; amp; amp;jobCategories=-1&showOffersFromLast=1276&keyword sFilter=%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0 %D1%80%D1% 8C&pagingFilter.itemsOnPage=30&pagingFilter.itemsO nP age=30&sortFilter.fieldName=DATE&sortFilter.sortOr de r=false&pagingFilter.pageNr=0&selectView=2

P.S. Как и где можно заработать в Москве миллион долларов? Интересны какие то обозримые промежутки времени типа год, два, пять, а не вся жизнь... Если не хочешь на форуме то можно в личку. На самом деле, миллион это весьма значительная сумма. И если ты так пишешь, то наверно знаешь о чем пишешь. Или не знаешь?

Мой друг занялся продвижением сайтов + создание сайтов, уже открыл ООО и купил новую вольво s60 (как раз примерно миллион рублей) - конкретно по твоей специальности всё возможно.

[karil]

Сообщение от GodOfGame писал вт, 02 декабрь 2008 19:08

boblako

Наличие доступа в интернет уже даёт возможность научиться чему угодно и узнать что угодно! А ещё некоторые люди думают своей головой и додумываются до всего сами, а не ждут пока их научат...

К примеру тебе по силам додуматься до холодного термоядерного синтеза? Ну или возьмем пример попроще. Ты можешь с нуля разработать реактивный двигатель? Не просто идею, а все. Начиная с чертежей и заканчивая металлургией высокотемпературных сплавов ну и там композитных материалов каких нибудь. Не знаю из чего реактивные движки делают... Что-то я сильно сомневаюсь, что такую технологию кто нибудь выложил в открытый доступ в интернет. А слабо придумать свой собственный, уникальный, ни на какой другой не похожий язык? То есть звуки, буквы, письменность, грамматику?

Очень многим вещам нельзя научиться в интернете. И уж тем более нельзя додуматься до всего своей головой. Либо на это уйдут годы, а может и сотни лет... Жизни не хватит.

Так же существуют уже готовые знания и навыки, которые очень сложно, а скорее всего и вовсе невозможно понять или освоить без помощи. Нужны еще примеры или додумаешься до всего сам?

[karil]

Сообщение от kolldun писал вт, 02 декабрь 2008 19:36

Мой друг занялся продвижением сайтов + создание сайтов, уже открыл ООО и купил новую вольво s60 (как раз примерно миллион рублей) - конкретно по твоей специальности всё возможно.

А можно все мое бла-бла-бла не цитировать? А то такие портянки длинные...

По поводу продвижения сайтов, неплохая мысль. Видимо все же придется пробовать, что-то другое. Но боже, на покер убито столько времени и сил, до чего жалко бросать.

[GodOfGame]

boblako

Не знаю. Но точно знаю, что мне это сделать не сильно тяжелее чем любому другому человеку. И валить свою вину на окружающих я при этом не буду.

[Это Я]

boblako, не загоняйся сильно. Это просто человеческая натура. У меня друзья на Х5 ездят и при совместных попойках жалуются на примерно тоже, что и ты.

Проснулся – завтрак – Х5 – контора(контроль бизнеса, присутствовать нужно) – Х5 – любовница(не больше чем на час-два, жена вставит) – Х5 – дом – ужин – сон.

Бедные, несчастные. Одна общая черта у них всех. Они хоть и финансово состоявшиеся, но работой (бизнесом), детьми, еще чем-то полностью себя связали.

Вот она реализация пословицы “не в деньгах счастье”. Этим людям даже миллион баксов не разорвет их порочный круг, только если перестроит.

Еще примечательно. Они искренне со мной спорили, что половина парней их возраста у нас в городе зарабатывает больше, половина – меньше. Еле доказал, что скорее 98% меньше. Полный отрыв от действительности от сужения круга общения. Тогда еще подумал и ужаснулся как верхушка государственной власти воспринимает действительность и что-то делает.

[karil]

Сообщение от Это Я писал вт, 02 декабрь 2008 21:52

boblako, не загоняйся сильно. Это просто человеческая натура. У меня друзья на Х5 ездят и при совместных попойках жалуются на примерно тоже, что и ты.

Ooops.
Ну и кто после этого пишет, что жаловаться (или валить вину) бесполезно. Отличная мысль по поводу денег, буду ее думать.

[Bearise]

Сообщение от boblako писал вт, 02 декабрь 2008 18:02

А что я видел? Чему меня учила жизнь? Мама воспитатель детского сада так меня завоспитывала, что сдается мне я до конца жизни буду иметь проблемы в социальном плане. Ну а папа электрик в колхозе, чему он мог меня научить? Весьма логично то что я стал верстальщиком. Или, если более обобщенно - исполнителем. А совсем точнее - хорошим рабом (рабочим).

Как можно стать успешным если я в жизни ни у кого этого не видел?

Угу. И вместо дурака ленивого, будем иметь дурака энергичного. Школа, колледж, университет не готовят людей хитрых, ловких, изворотливых и энергичных. Обществу нужны в первую очередь исполнительные, совестливые, легко управляемые рабы. Вопрос не в том что нужно работать, работать и работать. А в том как работать? А еще над чем работать? У кого можно этому научиться?

Не надо ла-ла... По данным Job.ru секретарь в Москве получает 20 700 - 25 800 рублей. И уж тем более я не верю, что секретарше кто нибудь когда нибудь платил или будет в обозримом будущем платить 60 тысяч рублей в месяц. Ну или такая "секретарша" будет называться по другому.

[Зарегистрироваться?] 0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0&sal aryReg ularity=1283&selectType=2&countries=1&regions=2& amp; amp; amp; amp; amp;jobCategories=-1&showOffersFromLast=1276&keyword sFilter=%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0 %D1%80%D1% 8C&pagingFilter.itemsOnPage=30&pagingFilter.itemsO nP age=30&sortFilter.fieldName=DATE&sortFilter.sortOr de r=false&pagingFilter.pageNr=0&selectView=2

P.S. Как и где можно заработать в Москве миллион долларов? Интересны какие то обозримые промежутки времени типа год, два, пять, а не вся жизнь... Если не хочешь на форуме то можно в личку. На самом деле, миллион это весьма значительная сумма. И если ты так пишешь, то наверно знаешь о чем пишешь. Или не знаешь?

парень, не обижайся - но я просто в шоке от того что ты пишешь. тебе реально нужно пересмотреть свои взгляды на жизнь и вообще серьезно над собой подумать. каждая фраза попытка придумать себе оправдания, это совершенно не красит взрослого человека.

1. что значит что ты видел? мой отец вообще был алкоголиком и умер когда я был пацаном, жил я тогда в деревне и еле с матерью и братом выжили - вкалывали как могли. это разве препяствие для взрослого человека добится успеха? наоборот - помощь! тот кто с детства научился работать и стремился выкарабкатся уже имеет преимущество перед скажем золотой молодежью!

2. не ищи в интернете средних зарплат - я знаю секретарш которые получают и по 3-4 тысячи - и они именно секретарши. 2 штуки в моске способен получать любой дурак, поверь мне. в моей компании полно тупых людей получающих по 2-3 штуки. но не в этом дело. и не к этому надо стремится! надо найти свое дело и добиться в нем прогресса - тогда и 5, и 10 тысяч не будут большой проблемой. а сидеть и ныть изучая цифры в интернете поверь не лучший путь! что там у кого и за что - это не важно, важно что будет у тебя!

3. нефига думать кто там нужен обществу и кого там как учат. у тебя есть образование? у тебя есть мозги? руки, ноги целы? так вперед! чего ныть и придумывать кто там нужен обществу! у тебя одна жизнь и не нужно ее прожить так чтобы только ныть. попробуй что нибудь, хотя бы начни, пусть не получится, пусть будут неудачи - не останавливайся. поверь просто сетовать что мол обществу ты не нужен - это полная .....! ты нужен сам себе!

4. миллион в москве совсем недавно зарабатывался спокойно. даже наемные сотрудники могди получать оклад 1М+ в год, я знаю таких. а уж про бизнес я и не говорю. сейчас конечно сложнее и нужно пересматривать ожидания, но если учится и развиватся в своем деле, если вкладывать усилия в себя и свое дело, то рано или поздно оно окупится по полной, пусть в кризис будет и нелегко. кризис классное время начинать новый бизнес, учится новому, менять свое мышление, пересматривать свои принципы, свой путь и т.д. именно в кризисы формируются новые элиты, новые лидеры завтрашенего дня. просто посиди и хорошенько подумай об этом! и о своей жизни, о том чего ты реально хочешь и о том как это можно реализовать!

Удачи!

[Hibou]

когда человек рождается - это не чистый лист... он обладает базовыми программами (паттернами поведеня, инстинктами... да назовите как угодно), которые созданы(методом проб и ошибок) природой для выживания, как особи, так и вида. в дальнейшем появляются убеждения (в принципе те же паттерны поведения)...
любое убеждение является ограничивающим, так как исключает противоположное убеждение. то, что обычно люди называют плохим убеждением или хорошим - зачастую обозначает или его эффективность, или комфортность(соответствие общественной "морале"). не убей - механизм выживания племени, вида. даже не буду приводить пример, когда убей, тоже станет способом выживания племени и вида.
по умолчанию, я - самый лучший, мое племя - самое лучшее.
многие ли из вас задумывались, что только за то, что мы живем(за наш образ жизни, вещи, технику, автомобили), умирают люди... добровольно или насильно, но это так...
развитые страны для своего жизнеобеспечения используют ресурсы всего мира... представтье: вместе со счетом за электричество приходит список погибших шахтеров или с чеком за бензин, список тех, кто был убит в борьбе за контроль над нефтью...

а совесть.. что совесть допустил грубую ошибку и кого-то переехал за покерным столом - совесть вякнула... совесть - механизм, защищающий от ошибок... а как распознать, что это ошибка? для морона дотянуть флаш против шансов или не дотянуть - это не ошибка и совесть будет молчать.

из ответа на вопрос ТС "я ни за какие деньги этого не сделаю" можно вывести следующее убеждение, что я не готов сделать все возможное для выживания себя, своей семьи, своего племени. многие готовы подписаться под ним сознательно?

[de_pot]

Неясны условия игры..
Играю только я один и всё?! Или играют прочие? Это очень важный момент!

Если играю ТОЛЬКО я один, то я мгновенно откажусь от лимона за исчезновение 10ти неизвестных...

Если играет хотя бы еще 10 участников на таких же условиях, я столь же МГНОВЕННО возьму лимон!
Мир жесток если ты сегодня проявил "советсливость" завтра НИКТО по отношению тебя ее не проявит. И это так.
Идет непрерыная игра, если ты сентиментально лоханулся сегодня, завтра тебя раздавят как клопа без всяких сентиментов!
Поэтому "совестливость" проявлять можно только в контролируемых ситуациях, когда "играешь" только ты сам.(А таких "идеальных" ситуаций в жизни почти нет, увы...)
Я уже немного отошел от школьно-институского возраста и с меня слетел тот "юношеский" флер который характрен для ответов в этой ветке....

[vano]

Сообщение от de_pot писал пт, 05 декабрь 2008 14:37

Я уже немного отошел от школьно-институского возраста и с меня слетел тот "юношеский" флер который характрен для ответов в этой ветке....

Тем не менее какой-то (непонятно какой) "флер" остался, который заставляет в серьез моделировать предложенную ситуацию, а не ограничиваться ответом на вопрос, что для тебя выше человеческая жизнь (любая) или деньги (любые).

[de_pot]

Эта "модель" очень подходит под многие ситуации. Не с убийствами конечно, но общая мысль: "Можно ли построить свое благополучие на несчастье других?"

Так вот, я не собираюсь лажаться если у кого-то ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ построить его благополучие на моем несчастье. А такая возможность есть у всех!И 9 из 10 ЕЕ ИСПОЛЬЗУЮТ! У меня уже есть опыт. Поэтому буду делать то, что мне нужно невзирая на проблемы других!

Интересно бы посмотреть на того кто благородно откажется от лимона в приведенной модели, а затем один из "спасенных" тупо возмет лимон в следующем раунде и ты будешь в числе 10ти неудачников за его лимон .. Ха-ха!

Не видеть отличия в приведенной модели между тем играешь ты один или ты сам можешь быть выбран в числе 10ти - большая ошибка!

Если играешь ты один то это вопрос лично твоей морали.И мой ответ однозначно - нет. Но!
Если ты можешь быть выбран другими ослами, то это вопрос выживания. И ты должен играть на максимум +EV.

Перед тем как проявить благородство подумай о том кому ты это делаешь.. Поступил бы он также по отношению к тебя в такой же ситуации? В 9 из 10ти случаев ответ будет нет. Так нехрена проявлять благородство по отношению к дерьму? Метать бисер перед непойми кем?

Играть надо по тем же правилам что и соперники. А то начитаешься ерунды и получиться что ты играешь по "благородным " правилам а соперники по "подлым"..

Идеальный вариант ,конечно "благородный" - " благородный" ... Но это редко.

Повторюсь ,вопрос "чистой" морали не обсуждается.

[Сигма]

Сообщение от de_pot

Неясны условия игры...

Я уже немного отошел от школьно-институского возраста и с меня слетел тот "юношеский" флер который характрен для ответов в этой ветке....

нет других условий.
Не нужно придумывать всяких "если" - они как раз больше похожи на "юношеский" флёр. 8-)

[de_pot]

Нет условий -не бывает..

Если бы у какого-нибудь английского бухгалтера в апреле 1939го я бы спросил может ли он убить 1000 человек за секунду включая женщин и детей, а он не спросил бы про условия, то , конечно, он бы округлил бы глаза и ответил бы :"Вы что! Нет, конечно!".
А если бы я бы стал что-то бормотать про условия он бы прогнал меня как негодяя!
Однако в феврале 1944г над Дрезденом он это спокойненько сделал.Просто условия создались...А могли создаться на миллион трупов и больше , и ничего, все бы он сделал..

В условиях вся фишка.

Для меня нет слова нет. если будут необходимые условия думаю ,любой может младенца убить , а может и съесть заодно 8-) . Все дело в условиях....

Поэтому и задача размыта, а я пытаюсь конкретизировать...

[Сигма]

no pasaran. Не убедил, т.к. ты исходишь из : "для меня нет слова нет", а условия "задачки" предлагают тебе только: сумму и неск. секунд на размышление. Это всё.
Чем обоснован твой ответ - никому не интересно и никто обоснований не спрашивает. Рассуждениями, сомнениями и т.д. ты можешь заниматься строго потом - после ответа. Фишка в этом.
... а так ты пытаешься подогнать ситуацию под себя.

[de_pot]

Тогда по конкретной модели ..
Учитывая, что ситуация предлагается многим , я быстро предположу что и играют многие и ответ будет "ДА".
Возьму лимон! Пускай ослы горят синим пламенем! А не то не дай бог кто-то из "спасенных" меня поджарит в следующем раунде. 100% - да. 8-)
По умолчанию надо играть по "подлым" правилам.Иначе будешь жестоко наказан.. Мир жесток...

[Сигма]

ничего себе...
но ты продолжаешь договариваться с самим собой :

Сообщение от de_pot

Учитывая, что ситуация предлагается многим , ...

ты даже этого не знаешь, твои предположения могут быть ошибочны.

"Горящие синим пламенем ослы" не будут мучить по ночам ? Я бы боялась, это факт. Не так страшна сделка, как её последствия (это имхо). Не быть мне фюрером. это прекрасно.