[PPPPPositive]

Фсе не читал.
Вопрос: откуда у аффтора такие мысли?

[kolldun]

Сообщение от Eclofhea писал вс, 30 ноябрь 2008 01:17

а кто не готов ответить да? те которые знают абсолютно всех людей на этой платене и понимают что без них она была бы неполной?

Ну и я говорю. К примеру человек с чемоданом - в нём несколько миллионов. И ты думаешь - "да кто он ... такой, с чего я взял что без него земля была бы не полной? А мне эти деньи пригодились бы, я бы из них и на детдом дал и т.д. - а он то небось всё спустит!" И допустим как-то так что он ваз видел или что-то, короче просто отобрать не выдет - найдут.

Или к примеру наркоман вышел на улицу видит девушку с сумочкой "да кто он атакая - без неё планета обойдётся а я без дозы нет! Давай сумку! Нет - получи ножом под рёбра"

или к примеру "да кто они такие? а тут такие деньги! Я их даже и не знаю, а на эти деньги я столько хорошего сделаю! Давайте сюда вашу кнопку!"

Я разницу не вижу..

[jugaster]

За доллар без зазрения совести соглашусь, чтоб умер тот, кто согласится на этот поступок.

[mont3ki]

Оч забавно слышать о совести от покеристов Думаете обнулённые банкролы приносят мало бед?) Или когда вы в очередной раз обыгрываете оппонента у него дела становятся лучше?) Почему то об этом никто никогда не задумывается и точнее всем абсолютно наплевать) Сегодня в мире умерло больше 10.000. человек. Кто-нибудь винит себя в том,что не смог помочь этим людям?
Меня совесть вообще не мучает,особенно когда я прихожу в казино и обношу человека до последней нитки.Мне плевать что у него возникнут проблемы в ходе игры,так почему мне не должно быть плевать на людей,которых я в жизни своей никогда не встречу?

[Gnome]

Сообщение от y4eHuK писал вс, 30 ноябрь 2008 05:45

Оч забавно слышать о совести от покеристов Думаете обнулённые банкролы приносят мало бед?) Или когда вы в очередной раз обыгрываете оппонента у него дела становятся лучше?) Почему то об этом никто никогда не задумывается и точнее всем абсолютно наплевать) Сегодня в мире умерло больше 10.000. человек. Кто-нибудь винит себя в том,что не смог помочь этим людям?
Меня совесть вообще не мучает,особенно когда я прихожу в казино и обношу человека до последней нитки.Мне плевать что у него возникнут проблемы в ходе игры,так почему мне не должно быть плевать на людей,которых я в жизни своей никогда не встречу?

ну потому что, когда человек с тобой играет например, то его никто не заставлял и вообще - это исключительно его проблемы, что он не умеет играть и при этом играет не фор фан, есть врачи, которые лечат лудоманов.
а другое дело люди, которые абсолютно не при делах.
конечно вопрос спорный, одно дело там тысячи-десятки тысяч долларов, или там миллион, но если цена вопроса будет миллиард , то скажем можно будет вообще посчитать, что жертвуем 10 людями, а потом имея миллиард мы спасём сотни или даже тысячи меньшее зло типа
при этом грань эту определить нельзя

[k345]

Сообщение от kolldun писал вс, 30 ноябрь 2008 03:43

Ну и я говорю. К примеру человек с чемоданом - в нём несколько миллионов. И ты думаешь - "да кто он ... такой, с чего я взял что без него земля была бы не полной? А мне эти деньи пригодились бы, я бы из них и на детдом дал и т.д. - а он то небось всё спустит!" И допустим как-то так что он ваз видел или что-то, короче просто отобрать не выдет - найдут.

Или к примеру наркоман вышел на улицу видит девушку с сумочкой "да кто он атакая - без неё планета обойдётся а я без дозы нет! Давай сумку! Нет - получи ножом под рёбра"

или к примеру "да кто они такие? а тут такие деньги! Я их даже и не знаю, а на эти деньги я столько хорошего сделаю! Давайте сюда вашу кнопку!"

Я разницу не вижу..

Очень жаль что ты ее не видишь. Эти случаи ничего общего не имеют с темой. Я сам никогда не пойду на убийство из-за нехватки денег. Но еще раз повторю - я нажму эту чертову кнопку не одну сотню раз.(Не за 10к долларов - сумму сходу тяжело назвать.). Когда нападает преступник его жертвы - определенный круг общества. Он никогда не убьет бедного африканского мальчика умирающего от гриппа. А кнопка убьет - ей без разницы. Умереть от кнопки вероятность у всех одна. От преступника - нет. Смерть одного человека может дать жизнь сотням или тысячам других людей. Все зависит от суммы и сферы их применения. Если ты до сих пор не видишь разницы - очень жаль.

[k345]

Сообщение от jugaster писал вс, 30 ноябрь 2008 04:50

За доллар без зазрения совести соглашусь, чтоб умер тот, кто согласится на этот поступок.

Ну ты же знаешь я умею выводить регуляров.
Я думаю то что ты написал - неправда, а лишь бравада. Перед тобой кнопка и 1 доллар. А тут сижу вот я. И неважно что ты можешь ко мне относиться неважно - вообще ты знаешь я неплохой парень. У меня жена и дети. Маму и папа. Ты подумаешь и ... думаю ты не нажмешь эту кнопку. То есть тебе и деньги не нужны. 1 доллар это условность. Те ты готов чтобы я умер просто за свои взгляды? И какие у тебя причины на это?
Ты думаешь ты спасешь этим мир? А как же СМАВ? Он ведь обидется на тебя и потом ты умрешь только не за 1$, а скажем 10к$. А у тебя тоже семья, итд. Пост который написал Eclofhea несет в себе все ответы. Причинно-следственная связь.

[AlexHard]

Пока не предлагают. Как предложат - буду думать.

[Bearise]

Сообщение от Это Я писал вс, 30 ноябрь 2008 00:51

Про убийства, конечно, тема бред. Но можно ее обобщить до темы добра и зла.

Я бы согласился иметь серьезные дела только с человеком, который признает, что в нем есть два начала. Значит, что он контролирует ситуацию. А человек, столкнувшийся с демоном, проснувшимся внутри себя, может быть просто непредсказуем. Сто раз сталкивался с тем, что весь пафос о добродетели (в разном проявлении этого понятия) оказывался всего лишь словами.

В моих понятиях нет добрых и злых людей, все примерно одинаковые. А такое внутреннее понятие как ум (интеллект и т.д.) может различаться на много порядков. Умные люди просчитывают последствия своих действий на много шагов вперед и, с точки зрения вероятности, почти никогда не оказываются в ситуации, когда они могут стать плохими. Но диспа может качнуться против тренда, и тогда…

вот с этим я согласен. подавляющее большинство людей (думаю процентов 95) не знают себя и не имеют ни малейшего понятия как они себя поведут в совершенно иных условиях или экстремальных ситуациях. для того чтобы понять и узнать себя нужно иметь сильную склонность к рефлексии, самоанализу, пониманию своих принципов и ценностей. где то читал что человек в течение своей жизни себя не делает, а узнает - то есть наши принципы и базовые предпосылки поведение это не то что иы сами формируем, а то что нам надо о себе узнать, выявить. и это очень непросто бывает.

а писать на форумах, обсуждать в спорах со знакомыми и т.д. можно все что угодно, это не значит что человек точно знает каким он будет в той или иной ситуации. и ценности нельзя взять и придумать себе самому, хотя работать над развитием личности и характера и может быть постепенно и потихоньку менять свой фундамент можно, но для этого нужно этот фундамент хорощо знать и понимать и быть им сильно недовольным и стремится стать совершенно другим человеком. это нереально трудно.

[Bearise]

вообще ситуация ТС несколькор абстрактная, я хочу привести другой реальный пример, которые очень часто случаются в жизни.

вы сидите в казино. приходит человек, садится с вами за стол. очень расстроенный, говорит что его уволили, кризис мол. дали выходное пособие, но его не хватит платить по долгам, по ипотеке и т.д. и у семьи будут проблемы, а работу сейчас найти нереально. поэтому решил сыграть и выиграть. а может быть не говорит ничего, а просто расстроен. играет соответственно никак, да еще и в тильте. вы легко отбираете его деньги. а может быть даже не легко, а переезжаете его тузов. он уходит.

на следующий день вы приходите снова в это казино и местные регуляры говорят что вчера этот чувак выйдя из казино бросился под машину прямо на новом арбате. ваша первая мысль (только вникнете в ситуацию подольше и серьезно подумайте что вам ближе):

1. нифига себе, прикольно.
2. да, жесть. бывает же такое.
3. ..., хреново. наверное не буду на этой неделе играть - настроение полностью испорчено.
4. блин, надо сходить поставить за него свечку.
5. хреновые деньги получились, проиграть их что ли или отдать на благотворительность?
6. кажется видел его когда то с одним местным завсегдатаем. надо его найти и узнать кто это такой и где живет и отдать те деньги его семье.
7. может быть поговорить с местными регами, кто вчера играл и с другими и скинутся на помощь его семье? тех денег все равно ей даже на похороны не хватит. самому вложить то что выиграл и еще столько же. может попросить еще казино добавить, а то у них и так репутация пострадала. это будет посущественнее.
8. да, хреново. пожалуй придется теперь до конца жизни самолично оплачивать его ипотеку. и потихоньку помогать детям. иначе больше не засну.
9. херовая игра покер. пожалуй пора завязывать, нервы тут нужны - нереальные. у кого их нет - как с таким жить? в мире полно гораздо более общественно полезной деятельности чем раздевать лудоманов и наживатся на человеческих слабостях. это не просто интеллектуальная игра, это карточная игра, и с совестью она мало совместима, а у меня она есть!
10. с покером завязываю. надо открыть центр лечения психологической зависимости от игры. скажем общество анонимных лудоманов. покерных накоплений должно хватить. а покерным профи больше не подам руки и цгм больше не для меня.

[kolldun]

Сообщение от k345 писал вс, 30 ноябрь 2008 10:26

Очень жаль что ты ее не видишь. Эти случаи ничего общего не имеют с темой. Я сам никогда не пойду на убийство из-за нехватки денег. Но еще раз повторю - я нажму эту чертову кнопку не одну сотню раз.(Не за 10к долларов - сумму сходу тяжело назвать.). Когда нападает преступник его жертвы - определенный круг общества. Он никогда не убьет бедного африканского мальчика умирающего от гриппа. А кнопка убьет - ей без разницы. Умереть от кнопки вероятность у всех одна. От преступника - нет. Смерть одного человека может дать жизнь сотням или тысячам других людей. Все зависит от суммы и сферы их применения. Если ты до сих пор не видишь разницы - очень жаль.

по твоей логике выходит что убивать и насиловать африканских голодающих детей если уж не благо, то как минимум не зло.

[shamtu]

Сообщение от Gnome писал вс, 30 ноябрь 2008 06:41

ну потому что, когда человек с тобой играет например, то его никто не заставлял и вообще - это исключительно его проблемы, что он не умеет играть и при этом играет не фор фан, есть врачи, которые лечат лудоманов.
а другое дело люди, которые абсолютно не при делах.

+1
есть игра, у игры есть правила, насильно играть не тащат. вся (вся-вся) ответственность за свои деньги лежит на игроке.

с другой стороны тема ученика:
к тебе приходят непонятные люди. назовем их Б1 и Б2
Б1: - ты должен умереть!
Ты: - это с хера ли?
Б1: - мы предложили чуваку штуку баксов
Б2: - и он дал согласие на твою смерть!
Ты(совершенно ох..вшим голосом): - а вы кто такие? и что это за чувак?
Б1: - это не важно. ты сейчас умрешь!
Ты: - ок. я имею право на последнее желание?
Б2: - ну не знаю... ты как думаешь?
Б1: - ну давай.
Ты: - мне нужно позвонить. алло! алло! срочно пришлите санитаров, адрес...
Бах! Бах!
Б2: - слушай, а че они все время санитаров вызывают? мы ж не психи.
Б1: - похоже нас не воспринимают всерьез!

[jugaster]

Сообщение от k345 писал вс, 30 ноябрь 2008 10:27

Ну ты же знаешь я умею выводить регуляров.
Я думаю то что ты написал - неправда, а лишь бравада. Перед тобой кнопка и 1 доллар. А тут сижу вот я. И неважно что ты можешь ко мне относиться неважно - вообще ты знаешь я неплохой парень. У меня жена и дети. Маму и папа. Ты подумаешь и ... думаю ты не нажмешь эту кнопку. То есть тебе и деньги не нужны. 1 доллар это условность. Те ты готов чтобы я умер просто за свои взгляды? И какие у тебя причины на это?
Ты думаешь ты спасешь этим мир? А как же СМАВ? Он ведь обидется на тебя и потом ты умрешь только не за 1$, а скажем 10к$. А у тебя тоже семья, итд. Пост который написал Eclofhea несет в себе все ответы. Причинно-следственная связь.

Насчет вывода из себя регуляров не знаю, но вот вывести из себя человека с критическим отношением к чесности игры либо к фейер-плею ты можешь это я подтверждаю.
Насчет бравады. Ввиду моей немногословности, по-моему это мой первый пост на тему помимо покера и математики. Обычно такие вещи я просто читаю и делаю выводы. Особенно в данной теме я низачто бы никогда не писал бы, поскольку она затрагивает вопросы этики в нереальных ситуациях, что мне уже не может быть интересно. Но мысль, которую я выразил в предыдущем посте, абсолютно выражает мое отношение к совести (а точней к справедливости).
Я конечно же подумал, а что, если человек этот даже не такой как ты: знакомый и даже неплохой парень, а например близкий человек. Так вот, у меня и намека не будет на изменение своего решения нажатия "кнопки" даже если на "лаве подудимых" близкий знакомый, поскольку он насмелился убить, пускай с малой вероятностью, 10 шестимиллиардных моего другого близкого человека. Насчет того, что ты приплёл сюда месть это совсем отдельная песня. В целом я - за справедливую месть.

[k345]

Сообщение от kolldun писал вс, 30 ноябрь 2008 15:17

по твоей логике выходит что убивать и насиловать африканских голодающих детей если уж не благо, то как минимум не зло.

Ну такого я не писал. Я имел ввиду другое. Не все человеческие жизни одинаковы. Точнее их цена. Вероятность, что убитый грабителем европейский мальчик, вырастет и станет великим ученым (например изобретателем лекарства от рака) на несколько порядков выше, чем того же мальчика из Африки. Даже точнее будет сказать что у мальчика в Африке эта вероятность стремится к нулю. Все эти разговоры о бесценности человеческой жизни - условны. Умный европейский мальчик с хорошим образованием может спасти сотни тысяч людей. Африканец тоже может - но гораздо реже. Ты же как покерист должен оперировать вероятностями. Так вот грабителю не нужен африканский бедный мальчик. Круг его жертв снижается этак да 1-2 миллиарда людей. Другими словами вероятность того что он убьет человека полезного для этого мира сильно возрастает. А у кнопки нет такого разбора - все равны. Она может убить человека который, к примеру, через день должен умереть от рака. И принесет деньги - которые спасут тысячи других людей. А если кто-то считает что жертвовать одним человеком ради спасения тысяч-миллионов - это бред. Ну что же - вы тогда утописты-идеалисты. Или как-то так. А что такое тогда собственно служба в армии??? Это принудительная жертва жизней определенного количества людей ради спасения миллионов в случае войны. Или кто-то думает что это не так? Так вот опять же - даже гос-во не равняет всех. Зачем дают освобождение по аспирантуре и прочим? Потому что ценность жизни этого человека в глобальном понимании выше чем другого мальчика из тамбовского ПТУ. Чуешь разницу???

Надо просто немного подумать мозгами причина-следствие.

[kolldun]

а если она убьёт единственного врача на весь район? Акушера за работой? Отца-кормильца семейства?
Никто не спрашивает - согласитесь ли вы убить безнадёжно больного умирающего в мучениях за сумму денег, вопрос стоит ничего если совершенно рандомные люди умрут - а то что это будет больной раком старый еврей, или маньяк убийца тебе никто не обещает.

[Bearise]

с последним постом не очень согласен, но некогда писать.

маленькая просьба спорящим - напишите кому какой пункт из предложенных мною 10 вам ближе. мне очень интересно. спасибо.

[Gnome]

Сообщение от Bearise писал вс, 30 ноябрь 2008 17:45

с последним постом не очень согласен, но некогда писать.

маленькая просьба спорящим - напишите кому какой пункт из предложенных мною 10 вам ближе. мне очень интересно. спасибо.

2

[RabiPoker]

Тред не читал, но могу с полной уверенностью (не пустые слова, я в них действительно уверен), не согласился ни за какие бы суммы.

Во-первых, даже не из-за этих людей, а из-за себя самого. Я просто не смогу дальше нормально жить, если буду знать, что так поступил, поскольку это идет на жёсткий перекор всем моим принципам. Система самооценки порушится и я буду до конца жизни наверняка пытаться себя оправдать, что заведомо невозможно. Тем более, учитывая, что самообман я считаю корнем зла.

А во-вторых, деньги меня слабо интересуют и сумма в 1000 долларов чисто по моральной оценке раз в 100 меньше, чем миллион. Может быть, даже разница меньше. Ну не нужен мне миллион, как ни крути. Не нужны проблемы с его сохранением, не нужны и возможности, которые меня не слишком интересуют - для меня главные задачи в жизни - духовные и к деньгам никоим образом не относятся. А всяческие блага, которые можно приобрести на миллон настолько смешны в сравнении с решением жизненных вопросов, что, думаю, проблемы с выбором в поставленной ситуации просто не стоит.

А сумма больше миллиона и вовсе для меня уже будет тем же самым миллионом. Не вижу совершенно принципиальной разницы между миллионом, миллиардом и триллионом для себя.

[kolldun]

Сообщение от Bearise писал вс, 30 ноябрь 2008 15:00

вообще ситуация ТС несколькор абстрактная, я хочу привести другой реальный пример, которые очень часто случаются в жизни.

вы сидите в казино. приходит человек, садится с вами за стол. очень расстроенный, говорит что его уволили, кризис мол. дали выходное пособие, но его не хватит платить по долгам, по ипотеке и т.д. и у семьи будут проблемы, а работу сейчас найти нереально. поэтому решил сыграть и выиграть. а может быть не говорит ничего, а просто расстроен. играет соответственно никак, да еще и в тильте. вы легко отбираете его деньги. а может быть даже не легко, а переезжаете его тузов. он уходит.

на следующий день вы приходите снова в это казино и местные регуляры говорят что вчера этот чувак выйдя из казино бросился под машину прямо на новом арбате. ваша первая мысль (только вникнете в ситуацию подольше и серьезно подумайте что вам ближе):

1. нифига себе, прикольно.
2. да, жесть. бывает же такое.
3. ..., хреново. наверное не буду на этой неделе играть - настроение полностью испорчено.
4. блин, надо сходить поставить за него свечку.
5. хреновые деньги получились, проиграть их что ли или отдать на благотворительность?
6. кажется видел его когда то с одним местным завсегдатаем. надо его найти и узнать кто это такой и где живет и отдать те деньги его семье.
7. может быть поговорить с местными регами, кто вчера играл и с другими и скинутся на помощь его семье? тех денег все равно ей даже на похороны не хватит. самому вложить то что выиграл и еще столько же. может попросить еще казино добавить, а то у них и так репутация пострадала. это будет посущественнее.
8. да, хреново. пожалуй придется теперь до конца жизни самолично оплачивать его ипотеку. и потихоньку помогать детям. иначе больше не засну.
9. херовая игра покер. пожалуй пора завязывать, нервы тут нужны - нереальные. у кого их нет - как с таким жить? в мире полно гораздо более общественно полезной деятельности чем раздевать лудоманов и наживатся на человеческих слабостях. это не просто интеллектуальная игра, это карточная игра, и с совестью она мало совместима, а у меня она есть!
10. с покером завязываю. надо открыть центр лечения психологической зависимости от игры. скажем общество анонимных лудоманов. покерных накоплений должно хватить. а покерным профи больше не подам руки и цгм больше не для меня.

В этой ситуации я не вижу ничьей вины - кроме как вины проигравшегося и бросившегося под машину. Если кто-то умер на футольном поле - теперь в футбол и не играть и не ходить?
Конечно я буду расстроен, так что ответ 4 в общем случае.
если случай точно как ты описал возможно 6, но скорее всё таки 4. Против варианта 6 - то что это недо8, а платить всю жизнь за дурака который под машину бросился - это уже слишком.

[CorwinXX]

Сообщение от y4eHuK писал пт, 28 ноябрь 2008 09:01

По дороге в магазин задумался о странной вещи) Обычно о таких вещах не думаю)
Иду я и думаю:"Интересно,на какую сумму я бы согласился,если на планете убили бы 10 человек.Ну т.е. я говорю 1000 баксов,а на планете просто так исчезает без следа 10 человек,причем мне абсолютно незнакомых.Согласился бы я?"
Вот хочу спросить у вас) Согласились бы вы?Насколько сильно изменится ваш ответ,если вы будете знать,что эти "люди" будут умирать в сильных мучениях?
Спасибо за ответы
п.с. Ненавистникам евреев можно не отвечать

А смысл рассуждать теоретически? Некто считает, что не согласится, так как (подсознательно) не воспронимает вопрос серьёзно. А когда перед ним положат наличные, которые можно потрогать и реально положить в карман, ответ может быть совсем другим.