[rugambler]

Сообщение от DmitrySV писал пт, 07 ноябрь 2008 09:33

особенно если его сравнивать с человеком летавшим бомбить Ханой (Вьентам), - мирных жителей (детей и женщин). Был сбит _советской_ зенитной системой. потом в теч. длительного времени переносил тяжелые удары в том числе и по голове ))

Кстати именно поэтому Обама и предпочтительней (не именно для нас, а вообще). Маккейн не сможет изменить своему предидущему опыту.

Все же демократы как-то гибче, не могу представить такого как Маккейн, кандидатом от демократов.

[Gnome]

Сообщение от vnhand писал пт, 07 ноябрь 2008 18:51

Не без успеха.

распад советского союза - это определенно большой успех плановой экономики

[Gnome]

Сообщение от rugambler писал пт, 07 ноябрь 2008 19:06

Кстати именно поэтому Обама и предпочтительней (не именно для нас, а вообще). Маккейн не сможет изменить своему предидущему опыту.

Все же демократы как-то гибче, не могу представить такого как Маккейн, кандидатом от демократов.

да я уже писал, что просто не стоит выбирать в президенты военных и представителей спецслужб, я вообще не могу припомнить ни одного нормального главы государства, который был бы выходцем из силовых структур

[rugambler]

Сообщение от vnhand писал пт, 07 ноябрь 2008 18:51

В США не было мировых войн, гражданских и революций. Зато были у нас, а они на них только наживались.

И из этого следует... что?

Сообщение от Gnome писал пт, 07 ноябрь 2008 19:09

распад советского союза - это определенно большой успех плановой экономики

Поздний социализм я помню очень хорошо. Сейчас понимаю, что сложившаяся система была обречена на распад. В рамках той идеологии и настроений масс реформирование было невозможно, а любые изменения в идеологии проходят через потери для общества.

Сообщение от Gnome писал пт, 07 ноябрь 2008 19:11

я вообще не могу припомнить ни одного нормального главы государства, который был бы выходцем из силовых структур

Я бы роль личности не преувеличивал. к власти представители спецслужб приходят когда что-то в обществе не устраивает само общество, а это ненормальная ситуация в принципе. Т.е. это может случить индикатором проблем, но не причиной.

[vnhand]

Сообщение от Gnome писал пт, 07 ноябрь 2008 19:11

да я уже писал, что просто не стоит выбирать в президенты военных и представителей спецслужб, я вообще не могу припомнить ни одного нормального главы государства, который был бы выходцем из силовых структур

Де Голль? Сталин?

[vnhand]

Сообщение от Gnome писал пт, 07 ноябрь 2008 19:09

распад советского союза - это определенно большой успех плановой экономики

Не путай. Плановая экономика обеспечила грандиозный рост, который вряд ли был бы возможен при рыночной экономике(что нынешняя ситуация показывает). А распад СССР - это успех определенных личностей. Можно было провести рыночные реформы не разваливая ни СССР, ни Варшавский Блок.

[vnhand]

Сообщение от rugambler писал пт, 07 ноябрь 2008 19:13

И из этого следует... что?

У нас стартовые условия были хуже.

Сообщение от rugambler писал пт, 07 ноябрь 2008 19:13

Поздний социализм я помню очень хорошо. Сейчас понимаю, что сложившаяся система была обречена на распад. В рамках той идеологии и настроений масс реформирование было невозможно, а любые изменения в идеологии проходят через потери для общества.

Система - возможно, но не страна. Даже если бы упал уровень жизни, не обязательно было разрушать страну.

Сообщение от rugambler писал пт, 07 ноябрь 2008 19:13

Я бы роль личности не преувеличивал.

Не понял, разве в России не личность решает? Власть президента близка к абсолютной.

Сообщение от rugambler писал пт, 07 ноябрь 2008 19:13

К власти представители спецслужб приходят когда что-то в обществе не устраивает само общество, а это ненормальная ситуация в принципе. Т.е. это может случить индикатором проблем, но не причиной.

Тоже не понимаю. Если выбрали Медведева, то ситуация нормальная, а был на его месте Иванов или чекист какой-нибудь, то нет?

[Gnome]

Сообщение от vnhand писал пт, 07 ноябрь 2008 19:56

Тоже не понимаю. Если выбрали Медведева, то ситуация нормальная, а был на его месте Иванов или чекист какой-нибудь, то нет?

если бы мы рассматривали их как независимых кандидатов, то да.
но если мы понимаем, что главный человек тут все равно путин, то разницы для нас нет никакой

[Gnome]

Сообщение от vnhand писал пт, 07 ноябрь 2008 19:49

Не путай. Плановая экономика обеспечила грандиозный рост, который вряд ли был бы возможен при рыночной экономике(что нынешняя ситуация показывает). А распад СССР - это успех определенных личностей. Можно было провести рыночные реформы не разваливая ни СССР, ни Варшавский Блок.

а что толку от роста, если в конечном итоге важен результат и уровень жизни людей, я не вижу никаких результатов этого роста, сравни уровень жизни советского человека с уровнем жизни американского человека тех лет
и я хочу заметить, что у тех же сша врагов разных тоже полно, однако никакие определенные личности штаты не развалили и не развалят в обозримом будущем

[Gnome]

Сообщение от vnhand писал пт, 07 ноябрь 2008 19:49

Де Голль? Сталин?

я помню, что ты сталинист, но я никогда не считал и никогда не стану считать сталина нормальным главой государства

[Alabaha]

Сообщение от Gnome писал пт, 07 ноябрь 2008 20:33

а что толку от роста, если в конечном итоге важен результат и уровень жизни людей, я не вижу никаких результатов этого роста, сравни уровень жизни советского человека с уровнем жизни американского человека тех лет
и я хочу заметить, что у тех же сша врагов разных тоже полно, однако никакие определенные личности штаты не развалили и не развалят в обозримом будущем

Разваляться здесь не подходящее слово, скорее измениться США, не в силе ,губительно управлять вся и всеми им плохо и тем странам куда они нос суют. Мир тысячелетиями менялся, эволюционировал, не сможет не одна система, государство зависать в одном состоянии, людям не остановить эти естественные волны, накаты природы потребности у нас заложены этапно прогрессировать.

[droopy]

ох, Alabaha, не зря я тебя игнорил
если твои слова переставить в правильном порядке, расставить окончания слов, то по сути согласиться можно
при условии, что имеются в виду циклы Кондратьева, волны Эллиотта

2Gnome, прости пиво конечно, но как ты думаешь, почему я тебя хочу заигнорить?

[Alabaha]

Мысль пришла, получается определенный заинтересованный круг людей останавливает развитие нефтяные магнаты США они самые влиятельные и т.д,те же экологические виды топлива водородные электрические , технически все возможности массово производства есть, меньше средств , затрат и экологически безвредно уходило бы на сельхозяйство и животноводство, а там и умы людей изменились бы. Утопия.. не сколько технология позволяет просто теряется власть при внедрении этого, также при этом уйдут в могилу развитые плохие качества от внедрения хорошего. Без развития и стопора заинтересованных людей инергия уходит на саморозрушение.

[Gnome]

Сообщение от DROOPY писал пт, 07 ноябрь 2008 21:20

2Gnome, прости пиво конечно, но как ты думаешь, почему я тебя хочу заигнорить?

почему?
я тоже много кого хочу заигнорить, но у меня даже функции такой нету

[Alabaha]

Я заболел планом «Венерой» =)По душе

[droopy]

Сообщение от Alabaha писал сб, 08 ноябрь 2008 00:40

Я заболел планом «Венерой» =)По душе

а мне больше нравится из первой части:

Сообщение от Цитата:

"...Жизнь - это как катание на аттракционе, пока вы там, вы думаете, что это реально - такова сила нашего воображения. Вас подбрасывает вверх и вниз, кружит по кругу, вас бросает в дрожь, всюду яркие цвета, музыка громкая... Вам пока весело... Некоторые кружатся на этой карусели уже долго и задаются вопросом: "Это реально? Или это просто аттракцион?"
Кто-то опомнился, вернулся на землю, и они говорят: "Не волнуйтесь, не бойтесь, это - просто аттракцион..." ...И мы убиваем их: "Заткните его, я слишком много вложил в этот аттракцион, застрелите его! А как же мои проблемы и страхи?! Как же мой банковский счет и семья? Вот моя Реальность!.."
А это - просто аттракцион, а мы убиваем тех, кто говорит нам об этом... Вы не замечали? И мы позволяем демонам творить мерзости...

[SUPERFISH_1]

я ведь так все , по ходу, и есть и Alabaha и DROOPY
правы. ИМХО

[vnhand]

Сообщение от Gnome писал пт, 07 ноябрь 2008 20:33

а что толку от роста, если в конечном итоге важен результат и уровень жизни людей, я не вижу никаких результатов этого роста, сравни уровень жизни советского человека с уровнем жизни американского человека тех лет

Я выше писал. Начало было разное. Сравни рост уровня жизни в США и в СССР.

Сообщение от Gnome писал пт, 07 ноябрь 2008 20:33

и я хочу заметить, что у тех же сша врагов разных тоже полно, однако никакие определенные личности штаты не развалили и не развалят в обозримом будущем

Надеюсь, ты ошибаешься
Да, США развалить сложнее, но тоже возможно, если там найдется свой Ельцин.

[vnhand]

Сообщение от Gnome писал пт, 07 ноябрь 2008 20:34

я помню, что ты сталинист, но я никогда не считал и никогда не стану считать сталина нормальным главой государства

Значит, в России для тебя не было нормальных руководителей А де Голль чем плох?

[vnhand]

Сообщение от vnhand писал пт, 07 ноябрь 2008 22:43

Да, США развалить сложнее, но тоже возможно, если там найдется свой Ельцин.

[Зарегистрироваться?]