[Gnome]

Сообщение от pokerDenis писал вс, 09 ноябрь 2008 13:17

когда люди голосуют не за президента а за выборщиков, а выборщики в праве менять мнения, это просто мега демократия

и что с того? вполне нормальное правило, к тому же сколько было таких случаев, чтобы они меняли своё мнение?
нормальная вполне демократия, своеобразная система выборов и не идеальная с одной стороны - это согласен, с другой стороны там получается, что по сути проводятся отдельные выборы в каждом штате и кандидаты в президенты целый год ездят по всем штатам, проводят дебаты, между прочим в прямом эфире, и прочие выступления, активная политическая жизнь, за которой интересно наблюдать даже здесь.
и лучше такая демократия, чем демократия, при которой сам знаешь кто скоро вернётся в кремль лет этак на 12

[Gnome]

Сообщение от slAz писал вс, 09 ноябрь 2008 20:09

Когда в выборах участвуют только 2 партии это тоже демократия

какая муха тебя укусила? давно не вели беседы на такие темы, а ощущение, что у тебя взгляды развернулись на 180 градусов.
опять же 2 партии - это лучше, чем одна.
я понимаю, что все хотят идеальную политическую систему в штатах, но россиянам и такой системы не видать в ближайшие лет 30 минимум

[Alabaha]

Сообщение от Gnome писал вс, 09 ноябрь 2008 22:57

какая муха тебя укусила? давно не вели беседы на такие темы, а ощущение, что у тебя взгляды развернулись на 180 градусов.
опять же 2 партии - это лучше, чем одна.
я понимаю, что все хотят идеальную политическую систему в штатах, но россиянам и такой системы не видать в ближайшие лет 30 минимум

Плюсик поставить slAzу что ли , шутка, не серчайте.

[san_piter]

Сообщение от slAz писал вс, 09 ноябрь 2008 20:09

Когда в выборах участвуют только 2 партии это тоже демократия

Для справки:
В Штатах кроме двух основных партий, есть еще дофига других:
[Зарегистрироваться?] e_United_States

В последних выборах президента США участвовало 5 партий:
- Демократическая
- Республиканская
- Либертарианская
- Конституционная
- Зеленая

В выборах в сенат в 2006 году либертарианцы получили 1%, зеленые - 0.7%, независимые - 1.4% ([Зарегистрироваться?] olitical_parties), что сравнимо с тем, что "получили" на прошлых выборах Яблоко, СПС и пр.

А самое главное - В США нет голосования по партийным спискам. Каждый сенатор и каждый конгрессмен избирается отдельно. Это приводит к тому, что в реальности в США нет той дурацкой ситуации, как у нас, где все решает один человек - глава партии, а все остальные в лучшем случае жмут кнопки, а в худшем - танцуют на Евровидннии.

В результате, диапазон политических взглядов внутри одной партии отличается больше, чем у нас между всеми разрешёнными партиями.

[slAz]

Сообщение от san_piter писал вс, 09 ноябрь 2008 23:16

Для справки:
В Штатах кроме двух основных партий, есть еще дофига других:
[Зарегистрироваться?] e_United_States

Я в курсе что там не 2 партии, я имел ввиду что реальная власть и возможность её получить только у 2-х партий или я ошибаюсь?

[Nexttt]

Сообщение от san_piter писал пн, 10 ноябрь 2008 00:16

А самое главное - В США нет голосования по партийным спискам. Каждый сенатор и каждый конгрессмен избирается отдельно. Это приводит к тому, что в реальности в США нет той дурацкой ситуации, как у нас, где все решает один человек - глава партии, а все остальные в лучшем случае жмут кнопки, а в худшем - танцуют на Евровидннии.

ЖЖешь...

[Gnome]

Сообщение от slAz писал пн, 10 ноябрь 2008 01:33

Я в курсе что там не 2 партии, я имел ввиду что реальная власть и возможность её получить только у 2-х партий или я ошибаюсь?

а сколько надо партий? две нормальные независимые партии - это вполне достаточно

[san_piter]

Сообщение от slAz писал пн, 10 ноябрь 2008 01:33

Я в курсе что там не 2 партии, я имел ввиду что реальная власть и возможность её получить только у 2-х партий или я ошибаюсь?

Извиняюсь за патетику, но там власть не у партий, а у людей.
Партия у них (насколько я это представляю) не соответствует российскому понятию о партии: олигархи сверху + рыбы-прилипалы снизу. Точно так же, как избирателю приходится выбирать между двумя партиями, политикам приходится выбирать, какая партия наиболее близко на данный момент соответствует его идеологии. Повторюсь, в одной партии может быть очень много противоречащих друг другу течений. Если, например, сравнить того же Маккейна с небезызвестным Роном Полом (который тоже участвовал в президентской гонке от республиканцев), то у них из общих позиций только отношение к абортам, наверное.

А вообще говоря, если построить математическую модель управления страной, то получим, что выборы - это поиск обществом некоего оптимума. Причем этот оптимум со временем меняется.
Двухпартийная система - спуск к оптимуму по координатам (сначала одна, потом другая и т.д.).
Однопартийная - движение в направлении оптимума вначале (когда весь народ "за"), а потом отдаление от оптимума (либо если оптимум "уехал", либо просто проскочили оптимум) без возможности вернуться.
Многопартийная - движение мелкими перебежками в разных направлениях, причем может быть как эффективным (как во многих странах Европы), так и близким к броуновскому (как на Украине).

[slAz]

Сообщение от Gnome писал пн, 10 ноябрь 2008 06:29

а сколько надо партий? две нормальные независимые партии - это вполне достаточно

Ну вот ты считаешь что они независимые, а мне кажется что где-то какие-то зависимости там есть. Я не к тому что в РФ всё круто а США гавно, а к тому что в США всё может быть совсем не так как они пытаются показать или как некоторым кажется.
Вот демократы в РФ жалуются что Путин диктатор, власть захватил, партия всего одна, демонстрации запрещают. А была бы демократия так сразу стало бы всё зашибись. Ну вот у нас в Молдове демократия цветёт буйным цветом. Республика парламентская, партий куча, митинги не запрещают. Президентов у власти побывало аж 3-е уже. Демократия покруче чем в США, только вот как-то процветанием и не пахнет. На последних выборах мэра Кишинёва была куча кандидатов, но из-за неявки избирателей(если не ошибаюсь она не првышала 20%) выборы проводили раза 4, пока не отменили порог явки. То ли люди у нас тупые, не понимают своего счастья, то ли не только в демократии этой самой дело.

[Gnome]

Сообщение от slAz писал пн, 10 ноябрь 2008 10:36

Ну вот ты считаешь что они независимые, а мне кажется что где-то какие-то зависимости там есть. Я не к тому что в РФ всё круто а США гавно, а к тому что в США всё может быть совсем не так как они пытаются показать или как некоторым кажется.
Вот демократы в РФ жалуются что Путин диктатор, власть захватил, партия всего одна, демонстрации запрещают. А была бы демократия так сразу стало бы всё зашибись. Ну вот у нас в Молдове демократия цветёт буйным цветом. Республика парламентская, партий куча, митинги не запрещают. Президентов у власти побывало аж 3-е уже. Демократия покруче чем в США, только вот как-то процветанием и не пахнет. На последних выборах мэра Кишинёва была куча кандидатов, но из-за неявки избирателей(если не ошибаюсь она не првышала 20%) выборы проводили раза 4, пока не отменили порог явки. То ли люди у нас тупые, не понимают своего счастья, то ли не только в демократии этой самой дело.

ну какие там могут быть зависимости, санпитер правильно очень отметил, что там не партии все решают, а люди, и что внутри партии у всех разные взгляды и действия, достаточно вспомнить праймериз, когда выбирались единые кандидаты от партий, очень активная и агрессивная борьба шла внутри партий.
и в сша ещё большую роль играет местная власть, которую также выбирают.
важно ведь ещё не только, как власть выбирают, а то, как власть за свои действия отвечает, за коррупцию, за какие-то антиконституционные действия.

Понятное дело, что сша свою демократию строили 200 лет, и с расизмом боролись 50, и глупо ожидать, что в молдове или даже в россии можно сделать нормальную политическую систему лет за 20, но просто лучше пытаться её сделать, чем ещё на 70 лет построить вместо нормальной системы очередное болото

[san_piter]

Сообщение от Gnome писал пн, 10 ноябрь 2008 19:38

Понятное дело, что сша свою демократию строили 200 лет, и с расизмом боролись 50, и глупо ожидать, что в молдове или даже в россии можно сделать нормальную политическую систему лет за 20

В ФРГ и Японии смогли :?

[Alabaha]

В нашей стране глава демократической партии Масон он это и не скрывает, господа демократы.

Доллар и масонская символикаУчитывая распространенность хождения американской валюты в России, мы решили привести некоторую информацию о долларе, которая, по нашему мнению, представляет интерес.Доллар и масонская символика
P.S. Источник статьи не известен.

Audacibus annue coeptis
Будь благосклонен к новым начинаниям
Fortes fortuna adjuvat
Смелым помогает судьба

Annuit coeptis novus ordo seclorum; MDCCLXXVI
Предуказан новый порядок веков; 1776
Надпись на долларе, окружающая массонскую символику и дата принятия Декларации независимости США.

E pluribus unum
Из многих - единство
Девиз США, надпись на долларе. Источник: Цицерон, "Об обязанностях".

"Новый Порядок на Века"
В левой части однодолларового банкнота, выполненного по замыслу теософа Сергея Макроновского (он же - Николай Константинович Рерих) и распоряжению будущего вице-президента США масона Генри Уоллеса, мировой "Новый Порядок на Века" наглядно представлен в виде масонской, усеченной пирамиды, над которой господствует обособленная вершина, обозначенная символом масонского божества - "Великого Архитектора Вселенной". Таким образом ясно дается понять, к какому богу относится начертанный в центре банкнота девиз :
"In God We Trust" ("Мы верим в Бога")

Сама усеченная пирамида, состоящая из тринадцати кирпичных ярусов, где каждый кирпич обозначает отдельный народ или государство с его монетой, символизирует неполноту человечества без всевластной "вершины". Символ же властительной "вершины" - треугольное око "Великого Архитектора Вселенной" - увенчан латинской надписью из тринадцати букв: "Annuit Coeptis", которая недвусмысленно подчеркивает, что "избранному" классу предопределено править миром. Об этом свидетельствует и надпись внизу, по-английски: "The Great Seal" ("Великая Печать"), символизирующая в соответствии с рядом традиций принадлежность богатств и товаров и подчинение услуг и энергии труда владельцам "Печати". Описанное значение пирамиды подтверждает и латинская надпись: "Novus Ordo Seclorum", то есть "Новый порядок на века".

В правой части банкнота изображен "американский" орел, несущий щит с тринадцатью полосами и держащий в правой лапе ветку акации с тринадцатью листьями и тринадцатью бутонами. Акация, как известно, является священным деревом масонства, отверзающим могилу Хирама, его легендарного основателя, и символизирующим прочность масонской традиции и организации, обладание тайными знаниями и способностью к воскресению или бессмертию. Стрелы в левой лапе орла символизируют знания и силы, призванные усмирить, а при необходимости и умертвить врагов (взбунтовавшихся подданных), поэтому каждая из тринадцати стрел в идеале угрожает одному из тринадцати ярусов, образующих пирамиду порабощенного человечества. Если же смотреть шире, они олицетворяют успех, который должен сопутствовать продвижению к высшей цели мирового "Нового Порядка на Века". Ч

то же это за цель?
"Из Множества - Одно"

Согласно масонской доктрине о происхождении мира, заимствованной из древних материалистических учений, в начале бытия существовало лишь "Одно", которое затем распалось и до сих пор распадается на "Множество" различных существ, предметов и явлений, форм и имен, видов и категорий. Итак, идеальная цель -уничтожить "Множество", ликвидировать богатство разнообразия, присущее людям, их культурам и традициям; все это - ради восстановления обновленного "Одного". Поэтому орел и держит в клюве ленту с латинской надписью-девизом из тринадцати букв: "E Pluribus Unum" ("Из Множества - Одно"). В узком смысле тринадцать - это количество степеней развития энергии и преображения человека. В смысле же более широком тринадцать выступает как символ неполноты мира и его потребности быть предводимым обособленной "вершиной", ибо лишь под этой сверхвластью он якобы обретет целостность и избегнет опасности, которую также символизирует данное число.

Над орлом парит Звезда Давида, составленная из тринадцати масонских пятиконечных звезд и символизировавшая первоначально "примирение противоположностей", примирение "неба" и "земли". Здесь она олицетворяет идеал стирания богатства человеческих различий и соответствующих ценностей.

Массонская символика на долларе

В книге югославского специалиста Д.Калаича "Конец свободы", самая "западная" из валют заклеймена со всех сторон символами эзотерических, то есть тайных, предназначенных лишь для посвященных, учений Востока.

На купюре в 1 доллар бросается в глаза назойливое повторение числа 13, которое в каббалистической символики означает 13 степеней посвящения и эволюции энергии. В левом углу купюры над надписью "THE GREAT SEAL" ("Великая печать") - стоит масонская пирамида из 13 кирпичных ступеней. В самой пирамиде кирпичи символизируют единство всех денег в мире, упорядоченных в иерархии, которую определяет верх пирамиды - светящийся масонский треугольник с оком "великого архитектора вселенной". Выровненная пирамида - символ мирового порядка, установленного "вольными каменщиками". Она выражает масонскую мечту о том, что масонству предопределена роль будущей элиты, правящего клана, которому, как "избранному народу", будет передано все могущество и все ценности прочих народов.

Лозунг "NOVUS ORDO SECLORUM" означает новый порядок во всемирной империи под властью доллара. На правой стороне купюры американский орел держит щит с 13 полосами, в правой лапе символ мира - ветку акации с 13 листьями и 13 цветами, а в левой - символ войны - пучок из 13 стрел. В клюве орла - лента с традиционным масонским лозунгом опять-таки из 13 букв: "E PLURIBUS UNUM" ("Единство в многообразии"). Над орлом парит шестиконечная звезда Давида из 13 масонских пентаграмм - пятиконечных звезд.

Образец однодолларовой купюры был введен в обращение во времена президентства Ф.Д. Рузвельта в конце 30-х годов по инициативе известного масона Генри Уоллеса, тогдашнего вице-президента.

Дизайнером, создавшим столь неповторимый облик доллара, стал художник Рерих - русский эмигрант Сергей Макроновский.

[Alabaha]

Я думаю, большинство современных людей уже поддались этому влиянию из которого сложно выбраться, особенно когда ты один в поле воин. Развитие давно приостановленно из-за алчных властных людей, которые сделали Иисуса козла отпущения, на мой взгляд фигура талантливого человека сроду Сократа ,Платона, те же люди кто травил их, в наше время правят миром. Имхо.

[Octopus]

Паршев про кризис

[Зарегистрироваться?]

[slAz]

Хочу поинтересоваться у разбирающихся людей, как кризис в сранах СНГ может отразится на % по вкладам?

[rugambler]

Сообщение от Octopus писал вс, 30 ноябрь 2008 00:35

Паршев про кризис

[Зарегистрироваться?]

Паршев тут все больше про "Куда катится Россия", а не "куда катится Америка". И в этом он прав!

[vano]

Сообщение от rugambler писал пн, 01 декабрь 2008 13:10

Паршев тут все больше про "Куда катится Россия", а не "куда катится Америка". И в этом он прав!

Мне комменты там понравились ... оказывается многие (хоть кто-то) думает также как я

Сообщение от Цитата:

apxap
Николай-1й
На мой взляд,вывод должен быть такой:требуется национализация в форме экпроприации всего и вся,кроме мелкой торговли и услуг.
————————————————� �———————
Во ёлки!!!Мои мысли,только не знал как сформулировать

[shamtu]

Сообщение от san_piter писал пн, 10 ноябрь 2008 00:16

а в худшем - танцуют на Евровидннии.

видел фото, где Кабаева с Хорькиной на заседании ГосДумы какой-то журнальчик, типа Космополитен читали.

[zigretc]

Хули Америка, вы на Россию гляньте.
В чужом глазу соринку видишь, а в своем бревна не замечаешь(как то так)

[shamtu]

ты сейчас кому это написал?