Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Всякая всячина > Поговорим за жизнь
Опции темы

О чувствах...

Важные объявления
Старый 05.10.2008, 22:19     TS Старый   #101 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для Queen
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 58
Отправить сообщение для Queen с помощью ICQ
мне подобную проблему помогло решить лишь то, что я, наконец, почувствовала себя одинокой...когда мне просто прекратило нравиться сидеть дома и копаться в интернете днями напролёт. возможно, осознание должно придти само к человеку..что что-то в его жизни идёт не так...тогда я собралась и пошла к подруге, которую не видела год (до этого она месяц звала меня с собой куда-нибудь, но я отказывала, потом ей надоело, и она про меня забыла)...она познакомила с компанией достаточно хороших людей...и я просто с головой ушла в общение..прогулки..поездки.. .это так прекрасно!!! я уже сейчас не представляю себя без них..и что самое удивительное, я нашла время для всего...учёбы, работы и этих самых прогулок! раньше себя уверяла, что не успею ни за что...одно от другого отвлекать будет и тд...
Именно благодаря своему шагу я и повстречала человека, который перевернул мои представления о жизни вообще, показал, как великолепен может быть мир...это, кстати говоря, тот самый аффилейт и есть ))) ему удалось это сделать всего лишь за редкие часы, которые он мог провести со мной в беседе!
А если ближе к теме: некоторые люди - это просто настоящее сокровище, которое они прячут, сидя дома, думая, что их некому понять..или боясь общения...
конечно, то, что я рассказала, не решит проблему болезненной асоциальности..но возможно, кому-нибудь всё-таки поможет...
__________________
Любовь - азартная игра, в которую готов играть всю жизнь..и только с одним человеком
Queen вне форума      
Старый 05.10.2008, 23:56   #102 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: новосибирск
Сообщений: 1,666
Цитата:
Сообщение от Queen писала вс, 05 октября 2008 22:19
мне подобную проблему помогло решить лишь то, что я, наконец, почувствовала себя одинокой...когда мне просто прекратило нравиться сидеть дома и копаться в интернете днями напролёт. возможно, осознание должно придти само к человеку..что что-то в его жизни идёт не так...тогда я собралась и пошла к подруге, которую не видела год (до этого она месяц звала меня с собой куда-нибудь, но я отказывала, потом ей надоело, и она про меня забыла)...она познакомила с компанией достаточно хороших людей...и я просто с головой ушла в общение..прогулки..поездки.. .это так прекрасно!!! я уже сейчас не представляю себя без них..и что самое удивительное, я нашла время для всего...учёбы, работы и этих самых прогулок! раньше себя уверяла, что не успею ни за что...одно от другого отвлекать будет и тд...
Именно благодаря своему шагу я и повстречала человека, который перевернул мои представления о жизни вообще, показал, как великолепен может быть мир...это, кстати говоря, тот самый аффилейт и есть ))) ему удалось это сделать всего лишь за редкие часы, которые он мог провести со мной в беседе!
А если ближе к теме: некоторые люди - это просто настоящее сокровище, которое они прячут, сидя дома, думая, что их некому понять..или боясь общения...
конечно, то, что я рассказала, не решит проблему болезненной асоциальности..но возможно, кому-нибудь всё-таки поможет...
Ребеночка заведи себе. Тогда жизнь и обретет смысл. И мы, всем миром порадуемся за тебя. Без этого будешь блуждать в трех соснах.
фараон вне форума      
Старый 06.10.2008, 00:09   #103 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 3,516
Цитата:
Сообщение от DmitrySV писал вс, 05 октября 2008 18:01
это вообще не проблема. вот вставать каждый день в 6-7 утра и переться на работу - вот это я понимаю: проблема, так проблема ))))
+1
Цитата:
Сообщение от No_match писал вс, 05 октября 2008 18:53
Я играю в покер потому что социопат, а не социопат, потому что играю в покер. Хотя до Анонима мне далеко.
+1
Цитата:
Сообщение от y4eHuK писал вс, 05 октября 2008 19:15
Цитата:
Сообщение от FroZer писал вс, 05 октября 2008 16:50
Цитата:
Сообщение от vnhand писал вс, 05 октября 2008 16:49
забить на нее.
Ну вот человек забил на проблему и дальше сидит дома. Это значит он ее решил?
Проблема - это как долг. Можно её отложить на будущее,но все-равно её придется решать. Имхо лучше проблемы решать сразу и на месте )
А это верно не для каждой проблемы. Про некоторые проблемы можно забыть, и они перестают быть таковыми. Правда, не уверен, что это верно в данном случае.
vnhand вне форума      
Старый 06.10.2008, 00:22   #104 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 04.10.2008
Адрес: Вахвах
Сообщений: 50
Цитата:
Сообщение от Queen писала вс, 05 октября 2008 22:19
мне подобную проблему помогло решить лишь то, что я, наконец, почувствовала себя одинокой...когда мне просто прекратило нравиться сидеть дома и копаться в интернете днями напролёт. возможно, осознание должно придти само к человеку..что что-то в его жизни идёт не так...тогда я собралась и пошла к подруге, которую не видела год (до этого она месяц звала меня с собой куда-нибудь, но я отказывала, потом ей надоело, и она про меня забыла)...она познакомила с компанией достаточно хороших людей...и я просто с головой ушла в общение..прогулки..поездки.. .это так прекрасно!!! я уже сейчас не представляю себя без них..и что самое удивительное, я нашла время для всего...учёбы, работы и этих самых прогулок! раньше себя уверяла, что не успею ни за что...одно от другого отвлекать будет и тд...
Именно благодаря своему шагу я и повстречала человека, который перевернул мои представления о жизни вообще, показал, как великолепен может быть мир...это, кстати говоря, тот самый аффилейт и есть ))) ему удалось это сделать всего лишь за редкие часы, которые он мог провести со мной в беседе!
А если ближе к теме: некоторые люди - это просто настоящее сокровище, которое они прячут, сидя дома, думая, что их некому понять..или боясь общения...
конечно, то, что я рассказала, не решит проблему болезненной асоциальности..но возможно, кому-нибудь всё-таки поможет...
Если бы всё было так просто... У меня, например, нет никаких социальных навыков, особенно на вербально-коммуникативном уровне. Самая большая проблема именно в этом. Можно напиться транквилизаторов и временно заглушить страх, но откуда возьмёшь социальные навыки?
Но главное, я всё это уже и не осознаю как проблему. Человек - это животное, обладающее невероятной способностью к приспособлению. Приспособиться можно ко всему, что я и сделал.

ЗЫ: По-моему CGM всё же не предназначен для обсуждения социофобии как таковой. Давайте в приложении к покеру это обсуждать.
Anonymous5 вне форума      
Старый 06.10.2008, 01:13   #105 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от Queen писала вс, 05 октября 2008 22:19
мне подобную проблему помогло решить лишь то, что я, наконец, почувствовала себя одинокой...когда мне просто прекратило нравиться сидеть дома и копаться в интернете днями напролёт. возможно, осознание должно придти само к человеку..что что-то в его жизни идёт не так...тогда я собралась и пошла к подруге, которую не видела год (до этого она месяц звала меня с собой куда-нибудь, но я отказывала, потом ей надоело, и она про меня забыла)...она познакомила с компанией достаточно хороших людей...и я просто с головой ушла в общение..прогулки..поездки.. .это так прекрасно!!! я уже сейчас не представляю себя без них..и что самое удивительное, я нашла время для всего...учёбы, работы и этих самых прогулок! раньше себя уверяла, что не успею ни за что...одно от другого отвлекать будет и тд...
Именно благодаря своему шагу я и повстречала человека, который перевернул мои представления о жизни вообще, показал, как великолепен может быть мир...это, кстати говоря, тот самый аффилейт и есть ))) ему удалось это сделать всего лишь за редкие часы, которые он мог провести со мной в беседе!
А если ближе к теме: некоторые люди - это просто настоящее сокровище, которое они прячут, сидя дома, думая, что их некому понять..или боясь общения...
конечно, то, что я рассказала, не решит проблему болезненной асоциальности..но возможно, кому-нибудь всё-таки поможет...
Повезло тебе. СУши любишь?
FroZer вне форума      
Старый 06.10.2008, 04:33   #106 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Победит
 
Регистрация: 04.11.2005
Адрес: Таллинн
Сообщений: 1,002
Цитата:
Сообщение от FroZer писал вс, 05 октября 2008 18:16
Цитата:
Сообщение от y4eHuK писал вс, 05 октября 2008 19:15
Цитата:
Сообщение от FroZer писал вс, 05 октября 2008 16:50
Цитата:
Сообщение от vnhand писал вс, 05 октября 2008 16:49
забить на нее.
Ну вот человек забил на проблему и дальше сидит дома. Это значит он ее решил?
Проблема - это как долг. Можно её отложить на будущее,но все-равно её придется решать. Имхо лучше проблемы решать сразу и на месте )
Я и спрашиваю "как решить подобную проблему", фразы а-ля "не откладывай на завтра.." я оценил еще в детстве.
Парни, я с вас удивляюсь Искать моментальное решение такой проблемы , это примерно тоже самое как щёлкнуть пальцами и научится играть в хороший покер.
__________________
За что отец бил сына? Не за то что играл, а за то, что отыгрывался... Обменом денег не занимаюсь!
Победит вне форума      
Старый 06.10.2008, 04:46   #107 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от Победит писал пн, 06 октября 2008 04:33
Цитата:
Сообщение от FroZer писал вс, 05 октября 2008 18:16
Цитата:
Сообщение от y4eHuK писал вс, 05 октября 2008 19:15
Цитата:
Сообщение от FroZer писал вс, 05 октября 2008 16:50
Цитата:
Сообщение от vnhand писал вс, 05 октября 2008 16:49
забить на нее.
Ну вот человек забил на проблему и дальше сидит дома. Это значит он ее решил?
Проблема - это как долг. Можно её отложить на будущее,но все-равно её придется решать. Имхо лучше проблемы решать сразу и на месте )
Я и спрашиваю "как решить подобную проблему", фразы а-ля "не откладывай на завтра.." я оценил еще в детстве.
Парни, я с вас удивляюсь Искать моментальное решение такой проблемы , это примерно тоже самое как щёлкнуть пальцами и научится играть в хороший покер.
Я не спрашиваю моментальное, блин.
Я спрашиваю че делать в принципе.
FroZer вне форума      
Старый 06.10.2008, 04:59   #108 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для droopy
 
Регистрация: 28.03.2004
Сообщений: 1,248
Отправить сообщение для droopy с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от FroZer писал пн, 06 октября 2008 06:46
Я не спрашиваю моментальное, блин.
Я спрашиваю че делать в принципе.
весь топик не осилил, но моментально могу подсказать ОДИН ИЗ выходов: если не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней
__________________
Всякий слышит лишь то, что понимает.
droopy вне форума      
Старый 06.10.2008, 06:17   #109 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для thold
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 645
Цитата:
Сообщение от Аноним писал пн, 06 октября 2008 00:22
Если бы всё было так просто... У меня, например, нет никаких социальных навыков, особенно на вербально-коммуникативном уровне. Самая большая проблема именно в этом. Можно напиться транквилизаторов и временно заглушить страх, но откуда возьмёшь социальные навыки?
Отсутствие соц. навыков - лишь тупая отмаза.
Самая большая проблема именно в страхе. В свою очередь страх тоже от чего-то. Например страх от боязни выглядеть глупо или что-то ещё.
У меня были проблемы в общении несколько лет назад. Я думаю не такие серьезные (хотя может быть они усугубились бы в будущем), но я хренова общался и девушек у меня не было, хотя частенько они даже предпринимали попытки сблизиться со мной, но мой страх не дал этим попыткам закончиться так, как они хотели

Проблема была решена за месяц, потом пошло нарабатывание именно навыка общенияи усвоение опыта, при отсутствии страха. Спустя год-полтора я свободно общался и общаюсь, собственно, сей час Легко могу начать разговор с любым незнакомым человеком на улице вне зависимости от пола и возраста...ну кроме особо агрессивных эллементов

Так что всё это решается, надо просто желание.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Но главное, я всё это уже и не осознаю как проблему. Человек - это животное, обладающее невероятной способностью к приспособлению. Приспособиться можно ко всему, что я и сделал.

ЗЫ: По-моему CGM всё же не предназначен для обсуждения социофобии как таковой. Давайте в приложении к покеру это обсуждать.
Это плохо...смирение в данном случае не самый лучший выход

ЗЫ: А по моему раздел "Поговорим за жизнь" как раз подходит для такой херни

Frozer: ты задаешь слишком сложный вопрос Как решить конкретно эту проблему никто не знает. Никто не знает, что это за проблема вообще, кроме самого Анонима.
__________________
\"Мудрость начинается тогда, когда стремление понять игры становится больше, чем стремление играть в них.\" (с)
thold вне форума      
Старый 06.10.2008, 06:49   #110 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для droopy
 
Регистрация: 28.03.2004
Сообщений: 1,248
Отправить сообщение для droopy с помощью ICQ
я по натуре скорее всего социопат, но это не значит что я боюсь на улице спросить "сколько время?"
в школе мне было очень трудно придти в класс, после того, когда я подстигся, например
но мне очень помогло в общении моё увлечение психологией, вот это я как раз и советую всем, имеющим проблемы в общении
__________________
Всякий слышит лишь то, что понимает.
droopy вне форума      
Старый 06.10.2008, 11:01     TS Старый   #111 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для Queen
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 58
Отправить сообщение для Queen с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Человек - это животное, обладающее невероятной способностью к приспособлению. Приспособиться можно ко всему, что я и сделал.
Совершенно согласна с тем, что смирение - это в данном случае не выход! проблемы есть у всех...которые даже не решить годами, но самое главное - это борьба, хоть каждый раз и приходится начинать всё заново...(в 1000-ый раз говорить себе, что всё получится) но откуда ты знаешь, может быть, именно в этот раз у тебя всё и получится? вы же сами знаете, что такое судьба и удача, уж даже получше меня.
ведь всё однажды может соединиться неожиданным образом в удивительно благоприятную для вас ситуацию, которая поможет быстро выбраться из любого страха. главное не останавливаться...всегда пытаться. даже если ничего не будет получаться год! значит, получится..завтра!!!
да и...какие коммуникативные навыки имеются в виду? я просто это не совсем понимаю.
Но точно могу сказать одно: страх - это, безусловно, чуть ли не основной барьер на пути к социализации. Сама дома сидела ведь всего год...а, попав в большую компанию, сначала просто не находила себе места..молчала..это было тяжело. Меня там вообще не замечали, но не нужно забывать, что во всём помогает время...и доброта к людям. Сейчас её мало
__________________
Любовь - азартная игра, в которую готов играть всю жизнь..и только с одним человеком
Queen вне форума      
Старый 06.10.2008, 12:28   #112 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 30.03.2005
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,440
Отправить сообщение для Prosto-Lizard с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Queen писала вс, 05 октября 2008 16:40
а что можно сделать???? я не совсем понимаю, что может сделать человек с этой проблемой самостоятельно...
Саммостоятельно ничего. Без стороних людей и помощников ничего. И в любом случае надо начать контактировать с людьми
Prosto-Lizard вне форума      
Старый 06.10.2008, 12:30   #113 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 30.03.2005
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,440
Отправить сообщение для Prosto-Lizard с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Аноним писал пн, 06 октября 2008 00:22
Цитата:
Сообщение от Queen писала вс, 05 октября 2008 22:19
мне подобную проблему помогло решить лишь то, что я, наконец, почувствовала себя одинокой...когда мне просто прекратило нравиться сидеть дома и копаться в интернете днями напролёт. возможно, осознание должно придти само к человеку..что что-то в его жизни идёт не так...тогда я собралась и пошла к подруге, которую не видела год (до этого она месяц звала меня с собой куда-нибудь, но я отказывала, потом ей надоело, и она про меня забыла)...она познакомила с компанией достаточно хороших людей...и я просто с головой ушла в общение..прогулки..поездки.. .это так прекрасно!!! я уже сейчас не представляю себя без них..и что самое удивительное, я нашла время для всего...учёбы, работы и этих самых прогулок! раньше себя уверяла, что не успею ни за что...одно от другого отвлекать будет и тд...
Именно благодаря своему шагу я и повстречала человека, который перевернул мои представления о жизни вообще, показал, как великолепен может быть мир...это, кстати говоря, тот самый аффилейт и есть ))) ему удалось это сделать всего лишь за редкие часы, которые он мог провести со мной в беседе!
А если ближе к теме: некоторые люди - это просто настоящее сокровище, которое они прячут, сидя дома, думая, что их некому понять..или боясь общения...
конечно, то, что я рассказала, не решит проблему болезненной асоциальности..но возможно, кому-нибудь всё-таки поможет...
Если бы всё было так просто... У меня, например, нет никаких социальных навыков, особенно на вербально-коммуникативном уровне. Самая большая проблема именно в этом. Можно напиться транквилизаторов и временно заглушить страх, но откуда возьмёшь социальные навыки?
Но главное, я всё это уже и не осознаю как проблему. Человек - это животное, обладающее невероятной способностью к приспособлению. Приспособиться можно ко всему, что я и сделал.

ЗЫ: По-моему CGM всё же не предназначен для обсуждения социофобии как таковой. Давайте в приложении к покеру это обсуждать.
Когда подходишь в магазин и что-то покупаешь. Тебе продают , то что ты хочешь? Если да, то с навыками все в порядке
Prosto-Lizard вне форума      
Старый 06.10.2008, 12:50   #114 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 04.10.2008
Адрес: Вахвах
Сообщений: 50
Цитата:
Сообщение от Prosto-Lizard писал пн, 06 октября 2008 12:30
Когда подходишь в магазин и что-то покупаешь. Тебе продают , то что ты хочешь? Если да, то с навыками все в порядке
Я, как и большинство хикки, хожу только в супермаркеты или магазины супермаркетного типа, и предпочтительно под покровом ночи.
Anonymous5 вне форума      
Старый 06.10.2008, 13:11   #115 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Альфа Центавра
Сообщений: 2,528
Отправить сообщение для oksaxa с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Аноним писал пн, 06 октября 2008 12:50
Цитата:
Сообщение от Prosto-Lizard писал пн, 06 октября 2008 12:30
Когда подходишь в магазин и что-то покупаешь. Тебе продают , то что ты хочешь? Если да, то с навыками все в порядке
Я, как и большинство хикки, хожу только в супермаркеты или магазины супермаркетного типа, и предпочтительно под покровом ночи.
А встретив продавца или охранника пугаешься и забиваешься под прилавок?
oksaxa вне форума      
Старый 06.10.2008, 13:48   #116 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Blonde
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 436
Отправить сообщение для Blonde с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Аноним писал пн, 06 октября 2008 00:22
Если бы всё было так просто... У меня, например, нет никаких социальных навыков, особенно на вербально-коммуникативном уровне.
Есть такие люди, которые специально обучены чтобы помогать другим людям решать свои психологические проблемы - ПСИХОЛОГИ. Они разбираются с каждым случаем индивидуально, находят причины возникшей фобии, помогают избавиться от страхов и развить необходимые навыки. Более того для развития различных социальных навыков существует огромное кол-во тренингов, вы удивитесь сколько людей нуждаются в этом, но групповая терапия это 2-ой шаг, первоначально желательно пройти индивидуальные консультации чтобы освободиться от страхов. На самом деле каждый человек сам знает как решить свои проблемы, но это очень сложно, психолог - обученный специалист, знающий "стратегию" как вывести вас на ваши же знания.
Но он поможет лишь в том случае если у вас есть желание стать социально активным человеком, если у вас другие цели - то не стоит тратить своё время и деньги. Главное понять чего ты хочешь Удачи.
__________________
www.iammodder.com - моддинг столов в сети ипокер
Blonde вне форума      
Старый 06.10.2008, 16:17   #117 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от DROOPY писал пн, 06 октября 2008 04:59
Цитата:
Сообщение от FroZer писал пн, 06 октября 2008 06:46
Я не спрашиваю моментальное, блин.
Я спрашиваю че делать в принципе.
весь топик не осилил, но моментально могу подсказать ОДИН ИЗ выходов: если не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней
Был такой совет. Именно так приспосабливается большинство. Я не хочу легкий путей :o
FroZer вне форума      
Старый 06.10.2008, 17:46     TS Старый   #118 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для Queen
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 58
Отправить сообщение для Queen с помощью ICQ
Как я уже писала выше, приспособиться - это самое лёгкое...что никогда не выведет тебя на путь самосовершенствования, к чему должен стремиться любой человек.
FroZer: а к чему был вопрос про суши? ))))
__________________
Любовь - азартная игра, в которую готов играть всю жизнь..и только с одним человеком
Queen вне форума      
Старый 06.10.2008, 17:51   #119 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от Queen писала пн, 06 октября 2008 17:46
Как я уже писала выше, приспособиться - это самое лёгкое...что никогда не выведет тебя на путь самосовершенствования, к чему должен стремиться любой человек.
FroZer: а к чему был вопрос про суши? ))))
Вчера не нашел с кем сходить
FroZer вне форума      
Старый 06.10.2008, 17:57     TS Старый   #120 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для Queen
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 58
Отправить сообщение для Queen с помощью ICQ
ты по ночам в суши ходишь?))) ммм))) суши-то я обожаю, но просто в универе учусь...так что сплю уже в такое время
Возвращаясь к теме Анонима, действительно стоит спросить, хочет ли он решать этот вопрос или нет?
__________________
Любовь - азартная игра, в которую готов играть всю жизнь..и только с одним человеком
Queen вне форума      



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 16:01. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot