[rugambler]

Сообщение от Nexttt писал сб, 06 сентября 2008 21:57

Весь этот паровоз несется вниз под углом 45 градусов с апреля-мая... :?

Ну не такой уж и паровоз для России. Когда он так же вверх нёсся, никто же не удивлялся.
Осетия да - ни при чем. Нефть точно при чем. Скорее всего еще что-то есть, что я не знаю.

Сообщение от FroZer писал сб, 06 сентября 2008 22:05

Это значит, что квартиры будут стоить дороже? Или дешевле?

Ну обвал - это дешевле должны стать.
Хотя никто никому ничего не должен - например, могут перестать строить совсем (не удивлюсь) и цены "заморозить". Кто-то же все равно будет покупать.

[baseball]

Сообщение от FroZer писал сб, 06 сентября 2008 22:05

Это значит, что квартиры будут стоить дороже? Или дешевле?

вобще обычно обвал это дешевле, но это обычно

[Realhedin]

Сообщение от baseball писал сб, 06 сентября 2008 22:23

вобще обычно обвал это дешевле, но это обычно

В том то и дело, что обычно, а как у нас - никто не знает
8-)

А насчет бумаг, лучше пока продать и дождаться стабилизации ситуации...
Скажем - какая будет резолюция от ЕС, наложат ли они санкции и т.д...
т.к. на текущий момент рынок мало предсказуем и скорее всего стоимость бумаг будет снижаться...
сейчас считаю лучшим закинуть деньги на депозит в долларах, т.к. он точно будет расти...

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

текущий момент рынок мало предсказуем

Сообщение от Цитата:

закинуть деньги на депозит в долларах, т.к. он точно будет расти...

Хм. Ты инсайдер, да? Иначе не вяжется.

[Realhedin]

ну насчет доллара...
это мнение многих знакомых, которые связаны с данным родом деятельности.
Я к их мнению, прислушиваюсь... обычно не подводили.

[FroZer]

Сообщение от Realhedin писал сб, 06 сентября 2008 22:53

ну насчет доллара...
это мнение многих знакомых, которые связаны с данным родом деятельности.
Я к их мнению, прислушиваюсь... обычно не подводили.

Ну тут же уже написано было - это рынок, точного прогноза дать никто не может. Только угадать

[vnhand]

Сообщение от Realhedin писал сб, 06 сентября 2008 22:53

ну насчет доллара...
это мнение многих знакомых, которые связаны с данным родом деятельности.
Я к их мнению, прислушиваюсь... обычно не подводили.

Относительно чего он будет расти? Что будет с нефтью и недвижимостью? И каковы причины роста доллара?

[vnhand]

Сообщение от FroZer писал сб, 06 сентября 2008 22:54

Ну тут же уже написано было - это рынок, точного прогноза дать никто не может. Только угадать

С большей или меньшей вероятностью. Как в ставках.

[Realhedin]

рынок - это всегда лишь только предположение по имеющейся статистике и другим различным факторам.
к сожаленью, наверняка, никогда нельзя знать, ибо были бы миллионерами...

[baseball]

Сообщение от vnhand писал сб, 06 сентября 2008 22:59

Относительно чего он будет расти? Что будет с нефтью и недвижимостью? И каковы причины роста доллара?

Не смешивайте все в кучу.
Я помню не так давно на форуме была тема про ацкое падение бакса, тут чуть паника не началась или началась хз а сейчас та же паника по поводу его роста. Падение кстати было выгодно прежде всего самим штатам, поскольку увеличивает экспортную способность страны и уменьшает импортную. А как известно в иделае в этом балансе плюс должен быть за экспортом.
Отсюда вывод №1 некуй слушать дядю-самому нужно думать и решать.
Честно сказать не вижу особого смысла вкладывать в ценные бумаги ни в России ни на Украине. Разве, что денег много и точно знаешь что делаешь(можешь с высокой долей вероятности оценить динамику развития предприятия, а значит и свою прибыль).Фондовый рынок живет по своим законам.
Причина падение бакса в мире стагнация экономики сша+анреальный ипотечный кризис. Значит деньги из сша перетекают в ликвидные рынки. Раз они не пришли в Россию, значит падение российских ценных бумаг связано прежде всего с насыщением по доходности-пошел обратный процесс-кто в теме рубит бабло, остальные мечутся, т.е теряют. Вывод №2 на ФР как уже сказали предыдущие постеры бабки зарабатывают (стабильно) люди связанные с инсайдерами и люди влияющие на процесс-ушлые спекулянты, которые ко всему прочему могут манипулировать рынком.
Цены на нефть все равно вернуться к "норме" и вырастут (как быстро хз) хотя бы потому, что потребность в нефти огромная и альтернативы пока нет. А то, что цену загнали это факт. Это хлеб биржевых спекулянтов.
Рост и падение бакса вобще не связан с российской экономикой это вроде логично
Поскольку ситуация по стабилизации экономики сша превысила ожидания бакс попер вверх. Опять же гарантии, что это не манипуляция чистой воды нету.
И прямой связи нефть-недвижимоть-бакс нету.
По идее экономика энергозависима(нефть упала в цене)+бакс подрос значит по логике м2 должен упасть в цене, но это по логике.
Обвал цен на недвижимость может произойти по следующим причинам.
1. насыщение рынка, избыток предложений-малый спрос.
2. резкое (именно резкое) ухудшение экономике.
Т.е при п.1 цены держаться какое-то время затем начинается снижение притом обычно плавное.
п.2 снижение обычно более резкое, причина-паника, (а если завтра еще хуже станет вобще не продам и т.п)
Если имеют место быть обе причины тогда обвал.

Имхо старый добрый совет держать деньги в разных валютах и банках очень даже не плохой совет и париться не нужно. но каждому свое. кому и так париться не нужно

[Checkplease...$1M]

Занимайтесь среднесрочным инвестированием в наших лидеров, не прогадаете наверняка, всё ИМХО.

Удешевления недвижимости в Москве не предвидится ближайшие 5 лет, очень сильно в этом уверен.

[rugambler]

Сообщение от baseball писал сб, 06 сентября 2008 23:33

Честно сказать не вижу особого смысла вкладывать в ценные бумаги ни в России ни на Украине.

И это правильный ответ (если говорить об обывателе на фондовом рынке).
Слишком много у нас инсайдеров

Сообщение от baseball писал сб, 06 сентября 2008 23:33

Цены на нефть все равно вернуться к "норме" и вырастут (как быстро хз) хотя бы потому, что потребность в нефти огромная и альтернативы пока нет.
...
По идее экономика энергозависима(нефть упала в цене)+бакс подрос значит по логике м2 должен упасть в цене, но это по логике.

А какая на нефть "норма"? Цена на нефть довольно произвольная величина.

Экономика не просто энергозависима, а из энергетики и состоит (если так можно выразиться). "Энергозависима", это там где энергию используют, а не продают.

Сообщение от Checkplease...$1M писал сб, 06 сентября 2008 23:33

Удешевления недвижимости в Москве не предвидится ближайшие 5 лет, очень сильно в этом уверен.

На чем основана эта уверенность?

Нефть по 20$ за баррель и недвижимость в Москве упадет 100%
Другой вопрос, что нефть по 20$ - маловероятное (но возможное) событие.

[droopy]

О рынке недвижимости, интересно было прочитать, потому процитирую:

Сообщение от Не он ([url=http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,8.10540.html

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,8.10540.html[/url])]Попробую высказать свои мысли по недвижимости, на истину в последней инстанции не претендую.

На мой взгляд, основное непонимание почему недвижимость так долго росла в цене, почему не могла упасть раньше, и тем не менее сейчас может упасть, причем упасть сильно и резко, кроется в игнорировании факта, что рынок недвижимости уже давно является рынком долгов, и более того, во многом он уже давно стал финансовой пирамидой. И дело тут даже не в самом факте наличия этой пирамиды и скорости ее разрастания, а в 2-х необходимых условиях для существования всех пирамид:
1. Имеется приток средств, превышающий их отток.
2. Имеется некий механизм, позволяющий постоянно демонстрировать растущую стоимость «ценности», лежащей в основе пирамиды.
То есть если суметь убедить обладателей активов, каким либо способом, что кусок дерьма, якобы стоящий сегодня 1 доллар, завтра будет стоить 2 доллара, а после завтра 3,и т.д., то большинство из них не смутит ни запах, исходящий от предмета торга, ни его истинная стоимость, и они влезут в сделку.
Для того чтобы убедить, что стоимость растет, необходимо добиться иллюзии ликвидности (легко продается и покупается и в достаточных количествах).
В МММ это делалось путем самокотирования и свободной продажи и выкупа своих бумажек сетью собственных киосков по постоянно растущим ценам . Как же это осуществляется на рынке недвижимости?
В данном случае, необходимо обеспечить проведение всего небольшого количества сделок по постоянно растущей цене на первичном рынке, и очень громко об этом раструбить. Далее отреагирует вторичка, с объемами в несколько раз большими по причине цепочности сделок. (Вторичка здесь сродни мелким спекулянтам на бирже, со всеми их особенностями, как то «деревья могут расти до небес» или «ценность золота со временем может только расти», и как следствие – постоянно являются ведомыми и обманываемыми рынком.) Найдутся и на первичку те, для кого всегда вокзал отходит или же 3 рубля завтра лучше, чем 2 рубля сегодня. Ну и уж как же тут можно обойтсь без институциональных инвесторов, если есть такой привлекательный инструмент для вложений.
В итоге, реально для житья и к тому же на «свои» первички куплено совсем мало. Основная масса новостроек куплена с целью дороже перепродать или « я не знаю как отдам, но завтра будет еще дороже, поэтому нужно сегодня брать ипотеку», или и то и другое вместе. С учетом этих сделок, и прошедших по цепочкам на вторичном рынке объемы вполне достаточны чтобы все убедились - недвижимость снова выросла в цене. То есть спектакль с индикативными сделками состоялся, и разумеется во всей красе освещен в СМИ, а так же растиражирован сарафанным радио. И вот в этом, как я полагаю, основная ошибка тех, кто ждал, что рост не может быть таким большим и долгим. Да он не может быть таким, если бы его обеспечивали только доходы конечных владельцев квартир, однако спекулятивных средств, и тем более заемных средств оказалось намного больше.
А что же бетонометры, которые настроены и не проданы? Разумеется, они настроены на заемные средства и требуют рефинансирования. Ну и кто теперь откажется дать в долг под постоянно растущий залог? Да к тому же если у них денег просто девать некуда? В итоге взяли еще больше - отдали займ и %% по нему, все чудесно – строим бетонометры и в месте с ними пирамиду дальше.
В конце концов, все сводится к одному - хорошо сыграешь спектакль - артистам принесут цветы, вернее рефинансируют долги, будет на что жить всей шоу индустрии и ставить новые спектакли и конечно же строить и строить дальше. Более того НЕ строить нельзя – иначе вся пирамида пойдет прахом. Построив на 900 или около того заемных баксов 1 кв. м, и задрав его стоимость очередным спектаклем до 6000 даже с учетом дисконта по залогу в следующий раз можно брать под него 3000 и без проблем расплатиться по %% и начинать строительство двух таких же домов. Остановка строительства равносильна признанию в собственном банкротстве или к быстрому выдавливанию с рынка.

В итоге все сошлось воедино – и строительный бизнес, перешедший с предоплаты на займы, а затем на пирамидальное финансирование, и огромная масса неприкаянных спекулятивных денег. Пузырь состоялся.

Теперь о бумц.
Итак, оптовые партии недвижимости скопились у «строителей-рыэлтеров-пирамидонщиков» и у «честных инвесторов-спекулянтов».
Откуда просвистит три зеленых свистка? А черт его знает. Ясно только одно, что свистеть будет прохудившаяся ликвидность. И тут уж кому поплохеет первыми сказать трудно - то ли «инвесторы» распродав все свои акции (естественно – ведь это легче и быстрей) примутся сбрасывать бетонометры, то ли несмотря на хороший артистизм, рыэлтерам откажут в цветах и им так же придется начать массовые продажи.
Но тут для тех и других должны обнаружиться 2 неприятные вещи: 1. Продать надо много, а это уже не спектакль сыграть. 2. Покупателей нет, поскольку граждане «инвесторы», выступавшие раньше основной массовкой в спектакле по скупке первички, не то что отказываются играть, но и норовят сами продать, а 3 безумных ипотечника, таки уболтавших банки погоды не делают.
А дальше… а дальше кто раньше встал – того и тапки, поскольку с рынка надо получить 5 рублей, а есть у него только 3. А тут еще непонятно откуда взявшиеся сволочи- ипотечники, не желающие по 10 лет платить за истинные ценности, которые как то снова стали издавать неприятный душок, посему банки все больше и больше подкидывают этого залогового дерьма на распродажи, вместе со ставшими сразу не нужными всем б/у авто. И конечно не дай бог "проснувшаяся" вторичка.
Почему именно бумц, а не слалом.
Мое мнение, причин тут несколько.
1. Жестокое разочарование и паника тех, кто уверовал, что у нас не упадет, даже если во всем мире падает, тем более, нам обещали тихую гавань. Куда падают цены во всем мире, и с какой скоростью – ориентиры есть.
2. Еще более жестокое разочарование тех, кто считал единственной возможной причиной для падения недвижимости - девальвация рубля. А тут надо же и рубль цел и последние штаны снимают.
3. Предполагаю, что в надувании российского пузыря участвовали как ихние, так и местные и не маленькие капиталы. Будь только ихние, пузырь бы и по параметрам был бы таким же и сдулся примерно в одно время с Эстонией и Казахстаном. А так, и надували его, что называется, в 2 горла, и на полгода больше, соответственно вырос гораздо больше. К тому же закрадывается мысль, что в летнее ценозатишье шло копошение, сопровождавшееся частичной передачей эстафетной палочки нашим ушехлопам.
4. Как падает российский рынок, когда ему негде перезанять мы уже знаем, тем более когда перед носом будут висеть «путеводные» графики падений недвижимости всего мира.

[JJLehto]

Вставлю свои 5коп.
Активный "розыгрыш банкролла" на фондовом рынке (открытие коротких позиций, торговля интрадей) действительно удел профессиональных спекулянтов и инсайдеров. Но средне- и долгосрочные инвестиции в акции (в самом примитивном варианте покупка фьчерсов на индекс) во всем мире приносят доход, существенно обгоняющий банковский депозит. Поступательный долгосрочный рост фондового рынка так же неизбежен, как инфляция.
ИМО текущие уровни по всем голубым фишкам очень привлекательны. По привилегированным акциям Сургутнефтегаза и Сбербанка, только предполагаемая диведендная доходность составит больше 10% годовых. ВТБ по 6 коп. за акцию - просто сказка. "Народное" IPO проходило год назад по 14 коп. Как обычно раздали на хаях, укатали, а теперь откупают стопы.
Короче, вывод такой:
1. Политические риски уже заложены в текущих ценах. Чтобы все пошло еще ниже, нужен дополнительный негатив, типа разрыва дип.отношений с Западом, третьей мировой и т.д...ну тогда уже проблема сохранения $$ будет не такой острой :?
2. Фондовый рынок США укатали не хуже нашего, особенно фин. сектор. А по статистике перед президентскими выборами на волне оптимизма акции всегда растут. Т.е. нас ждет осеннее президентское ралли. Потом как обычно новогоднее и крытие "шортов" в конце года.
Вообщем фиксировать лосс сейчас ИМО - на дне - худший вариант. Лично я собираюсь закупаться на все плечи с целью +30% к концу декабря...

[rugambler]

DROOPY
Про недвижимость в принципе верно, кроме одного. Это не "кусок дерьма", а наверное самая необходимая вещь в современном мире (т.к. проблемы с продовольствоим почти везде решены уже).
Поэтому, несмотря на сильную переоцененность, административно этот рынок можно долго держать на таком уровне. (Запретить строить вообще к примеру.)

Сообщение от JJLehto писал вс, 07 сентября 2008 08:13

Поступательный долгосрочный рост фондового рынка так же неизбежен, как инфляция.
ИМО текущие уровни по всем голубым фишкам очень привлекательны. По привилегированным акциям Сургутнефтегаза и Сбербанка, только предполагаемая диведендная доходность составит больше 10% годовых.

А через год бумц - и нет Сургутнефтегаза. А вместо него фондовый рынок формирует другая компания. Поэтому долгосрочный рост фондового рынка еще не значит рост компаний, которые этот рынок формируют в настоящий момент.
Пол-года назад кто-то также вдохновлялся прогнозом по прибвльности Мечела.

Сообщение от JJLehto писал вс, 07 сентября 2008 08:13

Чтобы все пошло еще ниже, нужен дополнительный негатив, типа разрыва дип.отношений с Западом, третьей мировой
...
Вообщем фиксировать лосс сейчас ИМО - на дне - худший вариант.

Утверждение о том, что это дно верно с какой-то вероятностью.
Так что удачи в закупках

ты так веришь в стабильность нашей экономики?
Имхо достаточно падения цен на нефть и газ до средних значений за последние 30 лет. Вероятность этого > чем вероятность 3 мировой войны.

[Cardinal]

Сообщение от JJLehto писал вс, 07 сентября 2008 08:13

Но средне- и долгосрочные инвестиции в акции (в самом примитивном варианте покупка фьчерсов на индекс) во всем мире приносят доход, существенно обгоняющий банковский депозит.

Весьма распостраненное суждение, которое неверно.
на отдельных временных промежутках - бывало.
А так, по моим прикидкам за последние 50 лет Доу джонс дал эффективную
доходность около 5% годовых.
Индекс РТС - смотрел пики 97г. (500) и последний (2400). Получилось порядка 15%. Это можно назвать существенным обгоном?
Никкей за последнее десятилетие, вообще, в минусе.

[Surgan]

Сообщение от Cardinal писал пн, 08 сентября 2008 03:51

Весьма распостраненное суждение, которое неверно.
на отдельных временных промежутках - бывало.
А так, по моим прикидкам за последние 50 лет Доу джонс дал эффективную
доходность около 5% годовых.

Какие индексы, какие доходности, народу хочется всего лишь срубить бабла. Там ведь все понятно на графике, что и куда пойдёт. Особенно если ты хоть чуть чуть специалист, только успевай мышкой щёлкать и бабки у тебя в кармане Что на фондовом, что на валютном рынке всегда есть дармовые деньжата, которые оставили специально для вас. Одно всегда только меня мучает, что за сумасшедшие их там специально для нас оставляют

[Surgan]

Сообщение от Цитата:

Так только инсайдеры в плюс на дистанции и играют. Остальные - рыба, которой иногда просто заходит.

Доход обычных игроков фондового рынка исходит не из собственных спекуляций - здесь сумма выигрышей/проигрышей нулевая, даже минусовая, инсайдеров-то кормить приходится, а с комиссии, взимаемой с собственных клиентов при совершении сделок за их счёт.

Немножко не так Это примерно как в живых покерных клубах Есть владельцы клуба, которые любят сидеть в зале и лично знают всех постоянных игроков искренне уважая тех единичных клиентов, которые постоянно выигрывают с покера у них в клубе. Однако им всегда несколько смешно над этими людьми считающими,что они хорошо зарабатывают с игры, тогда как сами они на своей двух процентной комиссии имеют в разы больше

[fatjoe]

Сообщение от Surgan писал пн, 08 сентября 2008 04:01

Немножко не так Это примерно как в живых покерных клубах Есть владельцы клуба, которые любят сидеть в зале и лично знают всех постоянных игроков искренне уважая тех единичных клиентов, которые постоянно выигрывают с покера у них в клубе. Однако им всегда несколько смешно над этими людьми считающими,что они хорошо зарабатывают с игры, тогда как сами они на своей двух процентной комиссии имеют в разы больше

немного отработал в этой сфере по молодости, так что со всей ответсвенностью заявляю (по крайней мере на форексе так):
прибыль дилерская контора имеет с фишей, которые несут ей деньги и пытаются выиграть на котировках. У нас 96% таких было. С них и был основной заработок. Если вдруг кто-то начинал выигрывать - его сразу передавали головной конторе (в москву, из москвы в кипр), где мы получали с него только процент по сделкам, но зато ничем не рисковали. Потому что если бы мы оставляли его себе, то сами бы платили его выигрыш.
Вкратце такая система.

[droopy]

счетаю нужным процитировать (ибо согласен):

Сообщение от Цитата:

Цитата: PRORIDER от 08 Сентябрь 2008, 20:44:41
Ув. Авантюрист, я прочитал Ваш сценарий про ревальвацию а затем гиперинфляцию доллара, полностью согласен, но не могу взять в толк почему на этом фоне всем остальным валютам Вы предсказываете падение в долгосрочной перспективе? Гиперинфляция доллара относительно чего цен? других валют? Нефть упадет, золото тоже, но что тогда будет мерилом стоимости? Рубль? Возможно, но в мировом масштабе это не серьезно. Пожалуйста поясните Вашу позицию.
avanturist:
Гиперинфляция - это изменение масштаба внутренних цен. Не путайте ее с девальвацией - изменением стоимости валюты относительно других валют. Когда я говорю, что доллар проинфлирует в 2010-11 примерно на 500%, это означает, что уровень внутриамериканских потребительских и промышленных цен вырастет в 5 раз в номинале. Т.е. если некоторая усреденная корзина потребления от памперсов и мотоциклов до отопления и ДСП сегодня стоит $10,000, то к концу 2011 она будет стоить примерно $50,000. Про остальные "мировые" валюты мне надо сперва собрать мысли в кучу и отсортировать их в какой-то связный рассказ. Пока это у меня на уровне "невербализованного знания".

Сообщение от Цитата:

Цитата: xab от 08 Сентябрь 2008, 21:01:33
Можно ли говорить о том, что атака получилась не вполене успешной?
Молниеносная война показала на только силу армии но и решительнось и дееспособность государственного аппарата.
Попытки экономической изоляции не увенчавшиеся успехом скорее дали обратный психологический эфект.
avanturist:
Ребята - вы чего? Атака только началась и будет идти и усиливаться ближайшие 12-16 месяцев минимум, а скорее всего до конца 2010 или даже 2011. Если читаете форум и мои статьи, то могли бы уже обратить внимание, что я даже не считаю нужным акцентировать внимание на процессах, которые имеют значение в масштабах квартала - про дни-недели уж не говорю.

Сообщение от Цитата:

Цитата: isabsent от 08 Сентябрь 2008, 20:56:57
Вы не думаете, что это укрепление направляется "невидимой рукой рынка"? Не может такое масштабное падение на такой серьезной валютной паре проходить без коррекций. Тем более на таких новостях как взятие этой обузы - ФМиФм - на счёт бюджета. Такое впечатление что когда назревает коррекция кто-то ("невидимой рукой рынка"?) рисует еще одну пачку евро и продает ее за баксы...
avanturist:
Не обязательно. Да и не суть важно, по-моему. Важно другое - эта еврохренотень похоже собирается вот в таком ритме пролететь сквозь трендовую с 2002 на 1.38, и с ходу воткнуться в 1.33. Короче, обещал я вам взрывную ревальвацию доллара, от которой все три раза наложат в штаны - получите и распишитесь.

Сообщение от Цитата:

Цитата: PRORIDER от 08 Сентябрь 2008, 21:23:40
Ну это понятно, но не можем же мы предположить, что все остальные мировые валюты упадут в гиперинфляцию вместе с долларом? Просто умножить все цены условно на 5 и жить так дальше?? Недвижимость упадет, но какова будет ее цена после гиперинфляции году эдак в 2012?
Евро не деньги, но доллар еще более не деньги. Золото? да это не средство расчетов, но какова будет его цена после описаного Вами сценария. Нефть 500$ за бочку? Сейчас универсальным мерилом стоимости является доллар, что будет мерилом стоимости после его обрушения? Какие бы умы не сидели в штатах, сохранить доверие к валюте после гиперинфляции на мой взгляд невозможно.
avanturist:
С каждой валютой произойдет что-то свое. Фунт, как я вижу ситуацию, хряпнется в результате суверенного дефолта Британии. Вероятнее всего, это будет выглядеть примерно так: 01.02.2011 = $1.70 - 11.02.2011 = $0.60. По йене падение к 260-360 будет связано с коллапсом всех институтов финансовой системы. В зоне евро почти наверняка будут индуцированы гиперинфляционные процессы, но по схеме отличной от американской. Если США выигрывают матч, то доллар будет еще более международной валютой, чем он был когда бы то ни было, и не только трансграничные, но и подавляющая часть внутренних расчетов в большинстве стран будет идти в баксах.

Сообщение от Цитата:

Цитата: дич от 08 Сентябрь 2008, 21:47:04
остаётся ли в силе ваш совет прибалтам, деньги держать во франке?и как найти вашу картинку про фунт?
avanturist:
Я советовал прибалтам разложиться как минимум в 3 валюты. Франк, по сравнению с их туземными ракушками - супервалюта на ближайшие пару лет. Но к доллару будет дешеветь. Зато к евро дорожать. По фунту консервативный прогноз от 2007 уже неактуален. Перешли на пессимистичный вариант. Сейчас идем в район $1.70, оттуда в течение квартала +/- месяц корректируемся к $1.85, затем валимся в район $1.40 на конец 2009 - начало 2010. Потом 8-14 месяцев ралли к $1.70-85, и далее быстрый обвал к $0.55-0.70. В 2012 фунт уже будет в новой реальности в качестве деревянного "кабеля" страны третьего мира.

Сообщение от Цитата:

Цитата: PRORIDER от 08 Сентябрь 2008, 21:58:44
Возможно конечно, перезагрузка матрицы... Но в таком случае золото и недвижимость самые надежные вложения в долгосрочной перспективе (3-5 лет), чтож Вы их так ругаете? Ну купил человек с деньгами недвижимость по 2000 $ м.кв, ну упадет цена до 1500 $, пересидит если нет долгов, а следовать за колебаниями рынка типа продал по 2200, упало, купил по 1500 очень даже можно доиграться до без штанов.

Во-первых, какая Вам радость, что купив золото сегодня по $800, т.е. дороже 20,000 руб., Вы его продадите в 2012, после 500% гиперинфляции доллара, по $2,750 или за 15,000 руб. образца 2012г.? Может, все-таки, проще в банк под 8% годовых - в 2012 будет уже 27,000+? Тем более, что я уже рассказывал вполне вероятный сценарий "последней отмены золотого стандарта" в 2010, при котором золото может упасть до $150, и в процессе долларовой гиперинфляции вырости примерно к тем же $800-1000 обесцененных доларов, т.е. к 4,000-5,000 руб. Или Вам хочется потерять побольше именно на золоте?
avanturist:
Аналогичная картина будет и с недвижимостью в США. Ну будет тот дом, который в 2006 стоил $200 тыс., стоить в 2015 $600 тыс., если, конечно, тот город или район не превратится в новый Гарлем, что не исключено вообще ни для одного города в США. При пересчете в рубли, Ваши потери составят всего 40% без учета неполученных процентов за 8 лет. Офигенно выгодное вложение.

Сообщение от Цитата:

Цитата: Nabludatel от 08 Сентябрь 2008, 22:34:41
Отсюда и вопрос к Авантюристу: как такое вообще может быть? Неужели весь мир вот так вот покорно позволит Штатам поставить себя раком и заголит перед ними очко? Неужеди главы других стран - не видят и не понимают, что происходит? И неужели они не дадут Америке сдачи? Ведь если навалиться всем миром, то сами же США могут оказаться в позе рака с заголенным очком!
avanturist:
Форум и статьи будем читать, или нет? Расскажите мне, как весь мир наваливается сейчас на США в Пакистане, где они уже практически вывели процесс на финишную прямую к ядерной войне с Индией в конце 2009. Можете заодно мне рассказать про всемирное противодействие ревальвации доллара - видать это только на моем графике евро собирается пробить $1.40, а на всех остальных оно уже штурмует $2.0. Или про всемирную борьбу за ликвидацию американских баз по периметру России. Или еще какую-нибудь сказку. Читаем мой сценарий и пытаемся понять, что в каждом ключевом сценарном узле никакого дружного противодействия США нет и быть не может без всеобщего отчетливого понимания картины целиком, и фактически нанесения превентивных экономических, политических, и даже военных ударов по США. Жду не дождусь рассказов о том, как Канада обещает топить американский флот в том случае, если США будут препятствовать ее нефтянным караванам в Китай. Или про то, как Франция угрожает нанести ядерный удар по США, в случае разрушения энергопоставок с Ближнего Востока.

Сообщение от Цитата:

Цитата: Torch от 08 Сентябрь 2008, 23:00:15
Прощу прощения за ламерские вопросы: чем больше читаю этот сайт и форум, тем меньше понятно, и найти ответов на то, что меня волнует к сожалению не могу..
Если не прав ткните меня носом в нужную тему.
На мне сейчас висит долларовый кредит, суммы - ну если напрячся можно погасить с текуших зарплат года за полтора...
Что делать - гасить досрочно, держать рубли в том банке в котором кредит, держать рубли в кубышке?
avantusrist:
Не, ну Вы уж сами-то думайте. Я ж не финансовый консультант и не лайф коучер. Про макроэкономические тренды я все рассказал - доллар, если его не торпедируют Россия, Китай или еще кто-нибудь в рамках прерывания Третьей мировой, до конца 2009 - начала 2010 будет ревальвировать . Цели я давно сказал - примерно 1.17-18 за евро, 1.38-42 (уточнено) за фунт, и 27.00-50 рублей. Инфляция в России сейчас будет резко торомзиться, но одновремнно затормозится рост зарплат. Банковские проценты, после реструктуризации активов, начнут понемногу снижаться. Серьезных угроз для российских банков первого эшелона нет. У некоторых банков второго эшелона временные проблемы могут быть, но вряд ли хоть один реально утонет. А если и утонет, то система страхования вкладов у нас вполне работоспособная.

Сообщение от Цитата:

Цитата: hz от 08 Сентябрь 2008, 23:17:41
Поставлю вопрос по-другому. Насколько велика вероятность своевременной отвязки рубля от текущей корзины валют доллар+евро, чтобы таки исполнился Ваш прогноз по инфляции?
avanturist:
Ну, превентивную отвязку не обещаю. Немножко представляя себе систему принятия решений, я бы сказал, что отвязка пойдет по факту явной дестабилизации мировой валютной системы, в режиме аврала, где-то во второй половине 2010. Но основные инструменты, обеспечивающие функционирование самодостаточной финансовой системы, будут к этому времени уже в основных чертах готовы. Так что краткосрочно тряхнуть успеет, но это в большей степени касается вопросов внешней торговли, трансграничных финансовых операций, банковских операций и т.п. На инфляции сильно не скажется. Хотя... Хотя, возможно наши и решатся на финансовый удар по Штатам в 2009. Тогда, конечно, все будет готово заранее. Но пока активность не наблюдается. Жаль.

Сообщение от Цитата:

Цитата: PRORIDER от 08 Сентябрь 2008, 23:19:27
Мы говорим про срок 3-5 лет, за это время в США предположительно произойдет гиперинфляция 500 % , во всем мире будет что-то подобное, если будет только в штатах, тогда доллар уйдет навсегда из мировых расчетов, поэтому должна быть гиперинфляция везде в том или ином виде, по тому или иному сценарию, так вот если США всех переиграют, почему с рублем ничего не случится? Я не поклонник золота, но куда девать деньги тем же американцам которые имеют не долги а сбережения ( я думаю есть такие ) европейцам, индийцам, арабам, куда метаться, что покупать если начнется ...?

Вы чего так за американцев, индусов и арабов переживаете? Это их головняк, пусть и придумывают. Тем более, что никто никому из них не обещал, что их сбережения вообще можно хоть как-то сохранить в целости и сохранности.

А если США всех переиграют, то с рублем случится, но несколько позже 2010. И если Вы собираетесь делать ставку на такой вариант развития событий, то Вам лучше думать не о валюте сбережения, а о стране укрытия. Здесь будет неуютно

(продолжение следует)