Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Всякая всячина > Поговорим за жизнь
Опции темы

WWIII

Важные объявления
Старый 19.08.2008, 23:30     TS Старый   #1 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для droopy
 
Регистрация: 28.03.2004
Сообщений: 1,248
Отправить сообщение для droopy с помощью ICQ
19.02.2008 09:11, [Зарегистрироваться?]
Брюссельский сговор
Косово 2008 – “Судеты 1938”. Кто станет “Польшей 1939”?

Думаю, можно даже не развивать аналогию между сегодняшней аннексией Косово и Мюнхенским сговором Франции, Британии и Италии в 1938, по передаче чешских Судет Германии. Для всех, кто хорошо знаком с историей, очевидно практически стопроцентное совпадение, начиная с права “угнетенной нации” на самоопределение, заканчивая ролью Лиги Наций и ООН. Сегодня США получили собственный экстерриториальный ударный плацдарм на юге Европы, а Европа им в этом дружно помогла. Причем сегодняшняя логика рассуждений Европы в точности повторяет логику 70-ти летней давности. Все это идеально ложится в стратегию Всемирной Реконкисты США и является очередным подтверждением того, что подготовительная фаза Третьей мировой войны близится к завершению. В связи с этим, а также в развитие аналогии с Судетским кризисом, возникает интересный вопрос – а какая страна должна сыграть роль Польши 1939?

Странная война
Для начала о “гениальной задумке” европейцев. Не хочу их расстраивать, но они снова обжались. Предоставление немцам возможности выдвинуться в Судеты и далее оккупировать всю Чехословакию в 1938 казались Британии и Франции удачным ходом, чтобы подорвать влияние “большевиков” в Европе и направить экспансию Третьего Рейха на восток. Как всем известно из учебников новейшей истории, они сильно погорячились. Очень скоро германские оккупационные войска стояли в Париже, а Лондон начали бомбить летчики люфтваффе. Так вот, нынешняя европейская попытка подорвать влияние “большевиков” в Европе и направить экспансию американского рейха на восток приведет к не менее неприятным последствиям для всех участников Брюссельского сговора.

Чтобы было понятно последующее обсуждение роли Брюссельского сговора в дальнейшей судьбе Европы, приведу сокращенные выдержки из “Всемирной Реконкисты” – глава “Самоубийство Европы”:

Прямой конфликт, а тем более открытая война с Европой не входит ни в среднесрочные, ни в долгосрочные интересы США. Поэтому стратегия Долгой войны в Европе представляет собой план подталкивания ЕС к саморазрушению, а не прямых боевых или иных, явно агрессивных, действий.

Целями Третьей мировой войны на Европейском театре являются:
1. Ликвидация ЕС как главного конкурента США за мировое колониальное налогообложение и, в меньшей степени, как потенциального геополитического соперника;
2. Возвращение большинства стран Европы в статус колоний США;
3. Снижение потенциала экономического и технологического развития России, а также, в определенной степени, Китая, Индии и других центров сил, за счет ликвидации их главного экономического и технологического партнера.

Задачами предварительно фазы (1999-2009) на Европейском ТВД являются:
1. Переключение Европы на энергоресурсы Ближнего Востока и Каспия;
2. Усиление противоречий между странами ЕС;
3. Радикализация исламского населения Европы;
4. Создание условий для регионального сепаратизма;
5. Максимальное повышение конфликтности в отношениях с Россией.

После того, как будут реализованы цели и задачи предварительных этапов на Европейском театре, начало США основной фазы Долгой войны в Западной Азии в 2010 [глава “Аннигиляция Большого Востока”] автоматически приведет к реализации основного сценария в Европе, начиная с конца 2010. На данном этапе от США не будет требоваться почти никаких действий, кроме небольших коррекций естественно развивающихся процессов.

1. Индукция экономического коллапса в Европе;
2. Разрушение энергоснабжения Европы;
3. Стимулирование социально-этнического взрыва;
4. Контроль экономической и геополитической деградации;
5. Координация политической дезинтеграции ЕС.


А теперь разберемся, какое место в этом сценарии войны на Европейском ТВД занимает аннексия Косово. Как уже всем понятно, США получили на юге Европы экстерриториальный анклав, который обеспечивает США реализацию следующих стратегических программ:

1. США получают возможность развернуть на данной территории любую военную и разведывательную инфраструктуру, не спрашивая вообще ничьего мнения. И, естественно, в контексте Долгой войны, США разместят здесь мощный ударный контингент. Вероятнее всего, именно в Косово будут выводиться войска из Афганистана, после исламского переворота в Пакистане и незадолго до начала индо-пакистанской ядерной войны (“Кашмирский Апокалипсис”). Сюда же будут выводиться войска из Ирака, перед самым началом горячей фазы Аннигиляции Большого Востока. Таким образом, в Косово может быть размещена американская ударная группировка общей численностью порядка 300 тыс. человек. С такого “сухопутного европейского авианосца” США смогут уверенно осуществлять силовой контроль процессов на Европейском и Западно-азиатском театрах военных действий в течение всей Долгой войны.

2. Косово является идеальной базой для нанесения ударов по целям на Ближнем Востоке в рамках Аннигиляции Большого Востока – по Саудовской Аравии, Ирану, Египту и пр. Помимо этого, ударная группировка США оказываются фактически непосредственно на всех южных путях поставок энергоресурсов в Европу, идущих как с Ближнего Востока и Закавказья через Турцию и Суэцкий канал, так и проходящих через Болгарию и Балканы из России. Т.е. в случае, если энергопоставки с Ближнего Востока не удастся полностью разрушить на выходе, то их всегда можно будет добить на входе в Европу. А заодно и энергопоставки из России. Таким образом, аннексия Косово американцами является исключительно грамотным шагом с точки зрения реализации п. 2 основной фазы войны на Европейском театре, т.е. разрушения энергоснабжения ЕС.

3. Признание Косово стало, пожалуй, самым серьезным предметом разногласий между членами ЕС за все время его существования. Вряд ли что-то еще могло так поднять уровень противоречий между Испанией, Грецией и несколькими восточноевропейскими странами с одной стороны и остальными государствами ЕС с другой. Если добавить к этому конфликты из-за российских газопроводов, размещения ПРО, войны в Ираке и Афганистане и т.п., то очевидно, что США очень вовремя бросили важное полено в топку внутриевропейских конфликтов, практически доведя п.2. подготовительной фазы войны на Европейском театре, т.е. усиление противоречий между странами ЕС, до пределов возможного на сегодняшний день.

4. Признание суверенитета Косова не только американцами, но и большинством европейских стран, полностью завершило реализацию п.4 подготовительной фазы Долгой войны в Европе, т.е. создание условий для регионального европейского сепаратизма. Это признание не только воодушевило сепаратистов по всему континенту – в Бретани, Шотландии, Ирландии, Каталонии, Сицилии, Корсике, Северной Италии, Фландрии и пр. и пр., но и фактически легитимировало их действия. Чтобы там глупые европейцы ни повторяли вслед за американцами об уникальности косовского прецедента, сегодня всем понятно – сепаратисты могут ссылаться на косовский прецедент, как на правовую основу своих требований. А признание США и нескольких стран в мире, гарантирует им базовую легитимность, как и в случае с Косово. К тому же эта легитимность через американское признание становится более чем основательной, при наличии на континенте косовской ударной группировки Пентагона в 250-300 тыс. человек, не считая многотысячного американского контингента на базах, находящихся непосредственно на территории рассматриваемых стран. В заключение добавлю, что Косово скорее всего станет не только правовым прецедентом, но и базой для подготовки, заброски, управления и снабжения европейских боевиков-сепаратистов американскими инструкторами.

5. Развивая тему базы по подготовке и координации боевых отрядов сепаратистов, можно быть уверенным, что Косово будет использовано и для работы с другим контингентом – европейскими исламскими радикалами и террористами. Достаточно вспомнить о возобновившемся накануне всеевропейском скандале с датскими карикатурами, который вызвал новую волну озлобления европейских мусульман, чтобы понять – кто-то готовит масштабные исламские бунты и погромы в Европе, и этот процесс явно не зря совпал по времени с отделением Косова. Не будем показывать пальцем в этого “кого-то”, хотя это безусловно было ЦРУ. Мусульманское Косово с огромной сетевой диаспорой во всех странах ЕС является идеальной базой для подготовки, координации и снабжения всем необходимым исламских террористов и боевиков по всей Европе. Ставлю тысячу рублей против таблетки аспирина, что ЦРУ использует эту возможность на всю катушку, что закрывает вопрос с п.3. подготовительной фазы войны в Европе - радикализацией исламского населения.

6. Наконец, очевидно, что признание Косова основными европейскими странами значительно обостряет отношения между Россией и ЕС. Тут для россиян можно долго не комментировать – все хорошо видели и понимают смысл и значение дипломатической войны за Косово, которая шла все последние годы, и потенциальные последствия для России окончательного разрушения Хельсинского мира. Таким образом, США удалось добавить к российско-британскому дипломатическому конфликту, проблеме ПРО, демаршам “новых демократий”, противостоянию по ДОВСЕ, антироссийской медийной истерии в Европе, новой антироссийской военной доктрине Франции и пр., еще и серьезнейший конфликт в связи с незаконным признанием Косова и полным разрушением системы международного права и послевоенного устройства Европы, т.е. довести почти до логического завершения задачу 5 предварительной фазы войны на Европейском театре.

Как видно из этих рассуждений, аннексировав Косово, США практически завершили решение сразу трех из пяти задач подготовительной фазы войны в Европе: п.2 - усиление противоречий между странами ЕС, п.4 - создание условий для регионального сепаратизма и п.5 - максимальное повышение конфликтности в отношениях с Россией. Помимо этого, Штаты создали себе исключительный ударный плацдарм на Европейском и Западно-Азиатском ТВД, причем вне зоны контроля ЕС, упрощающий как Аннигиляцию Большого Востока, так и реализацию задач основной фазы Долгой войны в Европе.

Европейский блицкриг
Не буду приводить выдержки из “Всемирной Реконкисты” и “Величайшей Депрессии” – они получатся слишком большими, просто кратко очерчу дальнейшее развитие событий в Европе. В 2008-2009 произойдут экономические катастрофы в Восточной Европе, которые приведут к самому настоящему хаосу в этих странах (см. статью “Все, все нажитое непосильным трудом - Восточно-европейский кризис 2008-2009”). Затем, в результате реализации “гиперинфляционного удара” в 2010, который станет переломной точкой в Величайшей Депрессии 2007-2015, США сбросят Западную Европу в неуправляемый экономический коллапс в 2011, т.е. реализуют п.1 главной фазы войны на Европейском ТВД. Одновременно с этим США реализуют п.2. главной фазы, т.е. организуют аннигиляцию Большого Востока и перережут значительную часть поставок нефти и газа из России, тем самым практически полностью разрушив энергоснабжение ЕС.

Экономический и энергетический хаос немедленно приведет к массовым разорениям населения, взрыву безработицы, разрушению системы социального обеспечения, в т.ч. пенсионной системы, массовым отключениям электричества и отопления в городах, топливному кризису и массовой остановке транспорта и т.п. Все это, естественно, вызовет чудовищный социальный взрыв практически на всей территории ЕС, выражающийся в забастовках, массовых демонстрациях, голодных бунтах, разгуле уличного бандитизма, погромах и пр. Вслед за этим, в большинстве стран произойдет частично спонтанный, частично управляемый ЦРУ из Косово взрыв исламского радикализма и, синхронно с ним, массовое выступление сепаратистов в Испании, Британии, Франции, Италии, Бельгии, Венгрии и пр. и пр. Таким образом, будет реализован п.3 основной фазы долгой войны на континенте, т.е. стимулирование социально-этнического взрыва.

Экономический, социально-политический, криминальный и территориально-этнический хаос в Европе будет нарастать в течение 2011-2013, что очень быстро разрушит ЕС как единое целое по факту. Каждая страна будет пытаться выплыть сама, игнорируя все коллективные экономические и политические обязательства. Но развивающийся глобальный экономический суперкризис, энергетический голод и потеря внешних рынков будут только усугублять экономическую и геополитическую деградацию европейских стран и ЕС в целом, т.е. подводить к полному решению задачи 4 основной фазы войны.

Наконец, нахлебавшись за пару лет дерьма и предельно озлобившись, европейцы начнут массово требовать от своих властей прекратить происходящий бардак любой ценой. “Хлеба, работы, электричества и порядка!” – будут скандировать десятки миллионов бюргеров на улицах. Нетрудно догадаться, к чему приведут такие настроения. По всей Европе к власти начнут приходить фашистские режимы, устанавливая в странах Старого Света военно-полицейские диктатуры. Это забьет последний гвоздь в гроб политического единства Евросоюза, и он перестанет существовать уже официально, что и является целью п.5 главной фазы Долгой войны на Европейском ТВД. Естественно, все эти тоталитарные режимы будут получать ярлык на княжение из Белого Дома, и гарантом их лояльности и колониальной покорности, а также антироссийской и антикитайской ориентации, будет служить косовская ударная группировка США.

Вот такие дела, вероятнее всего, будут происходить в Европе в течение следующих семи лет. Так что, когда я вижу энтузиазм на лицах европейцев по поводу самоопределения косоваров, меня не покидает мысль, что в Европе выведена новая раса - Homo idioticus. Эти люди искренне радуются, взобравшись на табуретку и надев себе на шею петлю, которая вот-вот сломает им позвоночник. Так и хочется к обратиться к какому-нибудь “доктору” – “Дядь Степан, помог бы ты им. Ну, посмотри на них - убогие же люди, одной рыбой питаются. И поют так жалобно - уно, уно, уно, уно моменто”.

Опять пакт Риббентропа-Молотова???
Итак, как нетрудно видеть, США сделали в Косово очередной шаг к горячей фазе мировой войны, стратегию которой на Европейском театре военных действий и роль в нем Косова я кратко изложил. Для этого сценария есть уже десятки значимых и второстепенных фактических подтверждений, как и для всей моей реконструкции стратегии Долгой войны от индо-пакистанского ядерного “Кашмирского Апокалипсиса” до аншлюса Латинской Америки и аннигиляции Большого Востока и от Китайского блицкрига до долгого измора России. Но если в главных сценарных линиях все понятно, то с тактикой на второстепенных фронтах у меня уже такой уверенности нет. Поэтому, реконструируя вероятные последующие действия США на Российском ТВД и проводя дальнейшие аналогии с Польским разделом 1939, я пока могу говорить только о логичных предположениях.

Если отвлечься от тактической задачи ликвидации Данцигского коридора, которую решала Германия разделом Польши в 1939 и посмотреть на все картинку, то пакт Риббентропа-Молотова фактически предоставлял Третьему Рейху прямой выход на любой участок западной границы СССР и, таким образом, обеспечивал максимальную свободу в выборе стратегии нападения. Очевидно, что США пытаются добиться того же самого. Надо быть слепым на оба глаза и больным на всю голову, чтобы не видеть, что США уже много лет быстро и четко обкладывают Россию ударными базами по всему периметру, стараясь обеспечить себе прямой выход на Россию с любых направлений и подобраться как можно ближе к крупнейшим российским экономическим центрам с запада, юга и востока. По большому счету, эта задача пока не решена только на юго-восточном направлении, но там Китай и решение задачи пока не просматривается, и на юго-западном направлении. А на юго-западном направлении у нас только одна страна – Украина. Поэтому, представляется вполне логичным, что именно на Украине мы и увидим более или менее точное повторение Польских событий 1939.

Какие предпосылки для этого имеются? А предпосылок вагон. Во-первых, сегодня власти на Украине принадлежит марионеточным проамериканским и антироссийским президенту и правительству, которые спят и видят, как Украина присоединяется к НАТО и на ее территории размещаются американские базы. Во-вторых, Украина постоянно подвергается “газовой агрессии” России за ее “стремление к свободе и европейский выбор”. В-третьих, на Украине действует “пятая колонна” России, в виде русского населения востока страны, которая мешает “прогрессивному” руководству ввести страну в дружную семью “демократических наций”. В-четвертых, это самое прогрессивное руководство накануне уже втихаря слетало в Брюссель и подписало официальную челобитную о принятии Украины в НАТО. Наконец, на Украине вот-вот сложатся социально-экономические условия, которые поставят под угрозу все “достижения демократии” и “цивилизованный мир” может ее навсегда потерять. По-моему, даже этих перечисленный условий больше чем необходимо для “миротворческой” аннексии.

Для начала о социально-экономических условиях. Я уже ссылался выше на свою статью об экономическом суперкризисе, который накроет всю Восточную Европу в 2008-2009. Начнется он с Эстонии и Латвии и докатится до Украины, вероятнее всего, осенью 2008, максимум весной 2009. Этот кризис будет сопоставим с кризисом начала 90-х в России и приведет к катастрофическому обнищанию значительной части населения Украины, к коллапсу системы социального обеспечения, возможно даже к энергетическому кризису. Нетрудно представить, что при этом начнется в стране, довольно ощутимо разделенной по этническому признаку, где 2/3 населения на дух не переносит свое правительство и президента, а наверху идет перманентный политический кризис даже в спокойное время.

И вот тут-то и возникает идеальный момент для принятия Украины под американское крылышко. Если ничего не путаю, в конце октября 2009 должны состояться выборы президента Украины. Однако, из-за социально-экономического и неизбежного политического кризиса в стране будет происходить такой кабак, что не только выборы, но и вообще хоть какие-то единое государственное управление будет находиться под вопросом. К тому же, достаточно высока вероятность, что довольно быстро после начала кризиса начнут происходить мелкие, но многочисленные межэтнические стычки, а в некоторых регионах начнут все громче рассуждать об отделении или, как минимум, о пересмотре отношений с центром.

И самое логичное в этой ситуации, как для Ющенко, так и с точки зрения США, это незадолго до выборов, скажем 1 октября 2009, направить официальное обращение президента Украины в Вашингтон или Брюссель, с просьбой ввести на Украину американские или натовские миротворческие войска, для “восстановления стабильности, защиты демократии и обеспечения свободных выборов президента”. Естественно, принципиальное решение будет согласовано заранее и между официальным обращением Ющенко с просьбой ввести американских миротворцев и официальным утверждением операции в Вашингтоне пройдет один час максимум.

И вот тут мы снова возвращаемся к Косово. К концу 2009 в Косово уже находится мощная ударная группировка США. И от Приштины до Киева – всего час лета. Думаю, два плюс два все умеют складывать. Через два часа после официального обращения Ющенко и принятия конкретного решения в Пентагоне, в Киеве начнут садиться американские транспорты из Косова с войсками и техникой, а Вашингтон официально объявит о принятии Украины под свой протекторат и вводе миротворческого контингента, для обеспечения “мира, стабильности и демократического развития”.

С правовой точки зрения такое мероприятие выглядит, конечно, довольно сомнительно. Однако не нужно забывать, что это все-таки будет официальное приглашение действующего высшего должностного лица государства, да не просто государства, а страны уже год как подавшей прошение о вступлении в НАТО, т.е. считай, что уже без пяти минут членом альянса. За последние годы мы насмотрелись по всему миру гораздо более серьезных операций, притом гораздо слабее обоснованных с правовой точки зрения, которые, тем не менее, по факту признаются легитимными, от войны в Югославии и Ираке до третьего тура выборов на Украине и последнего отделения Косово. Так что прокатит и тут.

Дальнейшее развитие событий тоже не представляет большой загадки. Российский Генштаб немедленно приведет в полную боевую готовность РВСН, в море выйдут все АПЛ, в воздух поднимутся стратеги, снаряженные ядерными боеприпасами и направятся к США, а к границе Украины будут брошены части быстрого реагирования. Понятно, что осенью 2009 ни США, ни тем более России полномасштабная ядерная война даром не сдалась. Поэтому, следом за первыми военными приготовлениями, начнутся переговоры Белого Дома с Кремлем. Поскольку в Вашингтоне народ не совсем тупой сидит, то они отлично понимают, что без силовых мер обеспечить контроль над востоком и югом страны будет невозможно. Это ведь уже не шуточки для русского населения - американские оккупационные войска в Киеве. Ни о каком добровольном подчинении распоряжениями президента и правительства речь уже идти не будет. С другой стороны, попытка восстановить контроль над юго-востоком силовыми методами, грозит реальными боестолкновениями между частями и соединениями, дислоцированными на востоке и юге и укомплектованными преимущественно русскими, с частями и соединениями дислоцированными на западе. Причем, в этот процесс почти неизбежно будут втянуты американские подразделения и тут уже дело может дойти и до полномасштабного обмена ядерными ударами с Россией.

Поэтому США сами предложат или, как минимум, довольно легко согласятся с предложением Москвы о разделе сфер влияния на Украине. Весь спор будет идти о Киеве и южных областях за Днепром, включая Одессу. Как уж там договорятся, я не знаю, но договорятся точно – не начинать же ядерную войну из-за какого-то Киева. После чего российские войска будут введены в российскую зону ответственности, американцы начнут разворачивать постоянные базы на западе, и, по факту, начнется раздел Украины.

После этого на этом направлении наступит затишье, и всем будет казаться, что установился новый баланс. Однако такой взгляд на ситуацию будет большой ошибкой. Сразу после аннигиляции Большого Востока в 2010-2011, США воспользуются своим присутствием на Западной Украине для перекрытия нефтегазового транзита в Европу, в рамках основной фазы Долгой войны на Европейском ТВД. Как это будет сделано – не суть важно. Например, “пророссийские террористы” могут взорвать магистральные газопроводы на территории Западной Украины в 136 местах и для их починки потребуется 7 лет. А может быть американцы просто, не выпендриваясь, закрутят вентиль.

В любом случае, успешный раздел Украины в 2009 по образцу Польши 1939 – это почти полная гарантия поражения России в последней фазе Третьей мировой в 2014-2018. Поэтому, я надеюсь, у наших генералов в Генштабе хватит мозгов и решительности, чтобы при поступлении первых же разведданных о том, что Вашингтон договорился с Ющенко о вводе американских войск, провести новую “кабульскую операцию” – высадить в Киеве парашютно-десантную бригаду, арестовать всех представителей верховной власти, назначить временную администрацию и предупредить США, что любая попытка вторгнуться на Украину будет встречена огнем на поражение. Вот, собственно, и все, что я думаю по поводу такой “мелочи”, как отделение Косова.

PS. Не хочу никого расстраивать, но в 2014 Олимпиады в Сочи, вероятнее всего, не будет. И Евро 2012 на Украине и в Польше тоже.

[Зарегистрироваться?]
__________________
Всякий слышит лишь то, что понимает.
droopy вне форума      
Старый 20.08.2008, 01:26     TS Старый   #2 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для droopy
 
Регистрация: 28.03.2004
Сообщений: 1,248
Отправить сообщение для droopy с помощью ICQ
Если что, тусовка на эту тему тут: [Зарегистрироваться?]
__________________
Всякий слышит лишь то, что понимает.
droopy вне форума      
Старый 20.08.2008, 02:03   #3 (permalink)
TTR
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,954
Отправить сообщение для TTR с помощью ICQ
много букв 8O
TTR вне форума      
Старый 20.08.2008, 02:41   #4 (permalink)
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Edge City
Сообщений: 1,371
Отправить сообщение для FishHule с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от DROOPY писал ср, 20 августа 2008 01:26
Если что, тусовка на эту тему тут: [Зарегистрироваться?]
В рот ноги! сколько ж там чтива... ппц 8O а сколько бесполезного чтива.. жесть - парни видимо всерьёз озабочены проблемами связанными с экономикой и войной. Наверное там 20% регов - вербованные агенты США
__________________
Перед тем как становиться на путь мести - вырой две могилы.
FishHule вне форума      
Старый 20.08.2008, 03:27     TS Старый   #5 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для droopy
 
Регистрация: 28.03.2004
Сообщений: 1,248
Отправить сообщение для droopy с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от FishHule писал ср, 20 августа 2008 04:41
В рот ноги! сколько ж там чтива... ппц 8O а сколько бесполезного чтива..
Тем не менее, я ещё ни разу не встечал настолько глубокий и пугающе-точный (на сколько это возможно) анализ сутуации, как это делает avanturist. И это вовсе не рядовой форум "попиздим о политике" -выражение vladirr, если не ошибаюсь. Много юзеров реально владеющих ситуацией, на сколько я могу судить по первым впечатлениям.
Эту статью я читал ещё где-то в начале лета и в связи с ситуаций вокруг Грузии вспомнил и решил перечитать, ну и не удержался чтобы не запостить
__________________
Всякий слышит лишь то, что понимает.
droopy вне форума      
Старый 20.08.2008, 04:13   #6 (permalink)
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Edge City
Сообщений: 1,371
Отправить сообщение для FishHule с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от DROOPY писал ср, 20 августа 2008 03:27
Цитата:
Сообщение от FishHule писал ср, 20 августа 2008 04:41
В рот ноги! сколько ж там чтива... ппц 8O а сколько бесполезного чтива..
Тем не менее, я ещё ни разу не встечал настолько глубокий и пугающе-точный (на сколько это возможно) анализ сутуации, как это делает avanturist. И это вовсе не рядовой форум "попиздим о политике" -выражение vladirr, если не ошибаюсь. Много юзеров реально владеющих ситуацией, на сколько я могу судить по первым впечатлениям.
Эту статью я читал ещё где-то в начале лета и в связи с ситуаций вокруг Грузии вспомнил и решил перечитать, ну и не удержался чтобы не запостить
Прогноз прогнозу - рознь... слова Фореста Гампа Ну я в том смысле, что теории о взрыве коллайдера, например, тоже звучат не менее правдоподобно, хотя имхо - сравнивать тут нечего: начало войны, на мой взгляд, в скором времени - просто неизбежно. Хотя я и законченный пессимист, тем не менее - существует форум (ну тот что ты говорил), откуда такие как я могут получать поддержку к своей дипрессивной панике, связанной с коллапсом в разных его проявлениях. "Прогнозы точны..." как пелось в какой-то песне, но у вопрос, который касается любой из будующих "концовок" жизни на планете - "Что можем мы поделать в этой ситуации, пусть даже имея точный прогноз того что случится?" (я говорю о предотвращении того или иного разрушительного фактора) Снова разводить форумные многотомники на темы: "Какие же п...ры эти америкосы!", или "А? Война? Чё правда? А что случилось?" не имеет ровно никакого смысла, потому как ничего действительно стоящего из тыких бесед не выйдет, разве что почитывать последние сводки новостей можно будет... Одним словом - я постою в сторонке, извините за навязчивость мысли, спасибо за понимание
__________________
Перед тем как становиться на путь мести - вырой две могилы.
FishHule вне форума      
Старый 20.08.2008, 04:22   #7 (permalink)
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Edge City
Сообщений: 1,371
Отправить сообщение для FishHule с помощью ICQ
РОССИЙСКИЕ БОЕВЫЕ КОРАБЛИ ПОПЛЫВУТ К АМЕРИКЕ

Президент Венесуэлы Уго Чавес в воскресной телевизионной передаче «Алло, Президент» сообщил о своей готовности в ближайшее время принять с визитом корабли российского военного флота в двух портах Венесуэлы. Чавес добавил, что также подтвердил свои намерения президенту России Дмитрию Медведву и премьеру Путину.

Речь идет о самом главном порте страны Пуэрто де ла Гуайра, расположенном к северу от Каракаса, а так же о Пуэрто Кабельо - в центральной части побережья.

Чавес добавил, что намерен также начать переговоры о приобретении новой партии российских подводных лодок, патрульных кораблей и грузовых самолетов «Ан» российско-украинского производства.

«Россия нас проинформировала о том, что хотела бы нанести нам визит. Речь идет о посещении кораблями российского военного флота наших портов в Карибском море», - сказал Чавес.

«Я сказал президенту Медведеву, что если такое желание, то мы его поддерживаем. Добро пожаловать в венесуэльские территориальные воды. Этот визит будет рабочим и дружественным»,- добавил Чавес. Он подчеркнул, что решение о приобретении самолетов «Ан» было принято после того, как США наложили эмбарго на поставку аналогичных самолетов «Hercules» .

Венесуэльский президент прокомментировал также и военный конфликт в Грузии. Без конкретного указания на личность, но имея ввиду грузинского лидера, Чавес охарактеризовал Саакашвили как «ставленника американского империализма», который отдал приказ об уничтожении мирного народа Южной Осетии.

«Мы выступаем против агрессии США, развязанной при помощи грузинской армии на Кавказе», - сказал Чавес. По мнению Чавеса США не ожидали решительных действий российской стороны, и отметил, что «русские сделали, что должны были сделать».
__________________
Перед тем как становиться на путь мести - вырой две могилы.
FishHule вне форума      
Старый 20.08.2008, 04:28     TS Старый   #8 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для droopy
 
Регистрация: 28.03.2004
Сообщений: 1,248
Отправить сообщение для droopy с помощью ICQ
Естессно мы тут ничего сделать не можем, и лично у меня причин для паники нет, т.к. терять особо и нечего, смерти не боюсь, я всегда довольствовался малым. Буду сторонним наблюдателем. Для тех, кто рискнет углубиться, что же там прогнозируют приведу для затравки один абзац из середины контекста, ссылка на начало анализа по экономической части: [Зарегистрироваться?]
Цитата:
Сообщение от Цитата:
6. Резюме
Мы подошли к сути главной современной проблемы США. Сегодня доминирующая империя планеты - США - оказалась в ситуации неуклонного уменьшения своей внешней налогооблагаемой базы. При этом новые или возрождающиеся империи и возвращающие суверинитет страны - Китай, Россия, Германия, Индия и даже Иран и Венесуэла - не только сокращают выплаты налогов Соединенным Штатам или вовсе отказываются их платить, но и делают заявку на собственную долю колоний. И это при том, что Штатам и так уже катастрофически не хватает колониальных налогов. Чтобы восстановить или хотя бы удержать свою налогооблагаемую базу, Америке приходится тратить все больше средств на содержание лояльных политических режимов, карательные войны, перевороты, пропаганду, шантаж. Получается порочный круг - чтобы сохранить выскальзывающий из рук миллиард долларов колониальных налогов, Штатам приходится тратить два миллиарда на его защиту. А деньги на это занимать у тех самых новых империй, которые и отбирают у них этот миллиард. Даже ребенку понятно, что такая ситуация не может продолжаться сколько-нибудь долго. Поэтому у элитарных каст и технической бюрократии США стало складывать понимание того, что необходимо радикальное изменение правил игры - нужен некий план мировой реконкисты.
PS: к стати, Чавес открыто обвинял США в том, что она убивает своих граждан женщин и детей, вот тока не помню в каком контексте.

Также интересно сравнить его теории со всеми этими фильмами, типа "Хозяева денег" и выявить противоречия, если они есть и на сколько они принципиальны.
__________________
Всякий слышит лишь то, что понимает.
droopy вне форума      
Старый 20.08.2008, 05:10   #9 (permalink)
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Edge City
Сообщений: 1,371
Отправить сообщение для FishHule с помощью ICQ
Вопросов нету - америка много раз наступала, и сейчас наступает на грабли, при этом довольная улыбка в полный рот зубов не смеет исчезать - наверное это врождённый дебилизм... А Чавес - здравомыслящий человек, всё что сожно сказать.

ЗЫ: Если дадут лазерный автомат - пойду воевать!
__________________
Перед тем как становиться на путь мести - вырой две могилы.
FishHule вне форума      
Старый 20.08.2008, 07:55     TS Старый   #10 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для droopy
 
Регистрация: 28.03.2004
Сообщений: 1,248
Отправить сообщение для droopy с помощью ICQ
Вот собственно сама Стратегия мировой реконкисты, на которую ссылается avanturist
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Стратегия мировой реконкисты
Стратегия мировой реконкисты - это по сути сценарий Третьей Мировой Войны, которую неоконсервативная администрация Джорджа Буша Мл. очень удачно окрестила "Долгой войной". Это война совершенно нового типа, в которой США будут непосредственно применять военную силу в отношении всего нескольких, по большей части второстепенных, стран и в ограниченном масштабе. Целью этой войны является достижение практически вечного и абсолютного глобального доминирования США, за счет радикального ослабления или разрушения всех существующих и потенциальных мировых центров сил и полной перестройки существующего миропорядка. Новый имперский порядок должен обеспечивать прямой политический, военный и экономический контроль США над всеми странами мира и гарантировать бесперебойную уплату значительных колониальных налогов всем человечеством. Судя по всему, долгая война началась в 2001г. и завершится, ориентировочно, в 2018-21гг. выведением из глобальной игры сразу всех главных геополитических и экономических игроков - ЕС, Китая, России, Индии, Исламского Востока, Японии, Боливарианской Америки, Бразилии, Азиатских тигров и пр., после чего США примутся за послевоенное переустройство мира. Война включает несколько фаз и этапов на каждом из театров военных действий, многие из которых реализуются одновременно.
[Зарегистрироваться?]
__________________
Всякий слышит лишь то, что понимает.
droopy вне форума      
Старый 20.08.2008, 07:58   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для ProzAk-R
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Kiroff
Сообщений: 3,556
завтра прочитаю - обещаю сегодня пас. в дискуссии для меня, plz, место оставьте
__________________
Среди увлекающихся азартной игрой нет пессимистов. Акутагава Рюноскэ. Обучение МТТ
ProzAk-R вне форума      
Старый 20.08.2008, 08:35     TS Старый   #12 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для droopy
 
Регистрация: 28.03.2004
Сообщений: 1,248
Отправить сообщение для droopy с помощью ICQ
Я пока проползаю по форуму и выбираю нужное
лето 2007г.
Самоубийство Европы
...
ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ ФАЗА

1. Переключение Европы на энергоресурсы Ближнего Востока и Каспия.

Цитата:
Сообщение от [url
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,27.220.html[/url]]1. Переключение Европы на энергоресурсы Ближнего Востока и Каспия.
Приоритетной задачей предварительной фазы на Европейском ТВД является критическое увеличение энергетической уязвимости ЕС. В первую очередь, это реализуется за счет сокращения энергетического партнерства с Россией. В качестве основного инструмента используется массированная пропаганда идеи угрозы "русского энергетического шантажа". Не исключено, что одной из главных задач "оранжевых революций" по периметру России была именно подготовка декораций для закошмаривания России в качестве энергетического партнера Европы. Напомним, что США обещали инфантильным режимам в Украине и Грузии не позволить (!) России поднять цены на энергоресурсы, т.е. фактически провоцировали их на жесткую эскалацию конфликта. И прагматичный отказ России в льготных ценах на нефть и газ ставшим враждебными режимам, был мгновенно использован Штатами для раскручивания кампании энергетической угрозы Европе со стороны России. Для этой же цели, проамериканской пятой колонной в ЕС - Польшей и странами Прибалтики - предпринимаются активные усилия по торпедированию проекта СЕГ. По той же причине идет торпедирование расширения проекта Голубой Поток и черноморского нефтепровода. Одновременно с попытками урезать энергетическое снабжение из России, США целенаправленно содействуют сокращению собственного энергопроизводства в ЕС. Одним из примеров является недавняя масштабная акция Друзей Земли за полный запрет атомной энергии в Европе, приуроченная к 50-ти летию Евросоюза. Отметим, что на сайте этой организации черным по белому написано: "Друзья Земли - это голос США во влиятельной международной сети общественных групп в 70 странах". Симптоматично, что именно "голос США" активнее всех выступает за ликвидацию европейской ядерной энергетики. В замен собственных европейский и российских энергетических проектов, американцы агрессивно продвигаются проекты нефте- и газопроводов из каспийского, среднеазиатского и ближневосточного регионов в обход России, которые якобы должны обеспечить Европе независимость от энергопоставок из России. Таким образом, как уже было описано в главе Аннигиляция Большого Востока, Европа становится полностью зависимой от поставок из региона, который станет первой жертвой США в Долгой войне.
[Зарегистрироваться?]

Цитата:
Сообщение от Цитата:
(Stream @ 28 июня 2007, 00:19)
Это нереально.


Да вот хз, нереально ли. Про рост энергопотребления в ЕС и сокращение собственных запасов я сам вываливал на форуме кучу инфы. Но складывается такое ощущение, что большая часть верхней политической элиты там куплено с потрохами. И соответственно действует не в интересах ЕС, а в интресах США. Вон, тот же Блэр. При его-то запасах газа, которых осталось на 5 лет, ему бы из Москвы не вылазить - выпрашивать себе трубу и квоты. А он? Он кидает в Россию булыжниками и бьется по колено в соплях за обходные маршруты из Средней Азии. Меркель, вместо того, чтобы развивать свою ядерную энергетику, пускает ее под нож, да еще и Францию прессует за то же. Про всяких там картошек вообще не говорю. Так что объективная реальность и реакция на нее европейцев находятся в явном диссонансе. А что касается войны за ресурсы - так вопрос сейчас стоит не в том, кому они достанутся, а в том, кому они НЕ достанутся. Тем более, что США ближневосточной нефти импортируют очень мало. Реально подавляющая часть их импорта - из Канады, Мексики и Латинской Америки. А ближневосточная нефть идет в основном в ЕС, Японию и Китай.
__________________
Всякий слышит лишь то, что понимает.
droopy вне форума      
Старый 20.08.2008, 12:16   #13 (permalink)
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Edge City
Сообщений: 1,371
Отправить сообщение для FishHule с помощью ICQ
Даже немного смешно слышать о мировом господстве какого-то государства над всей планетой... Если америка и вправду делает вот именно так как предполагается - тогда это самые несчастные люди(?) на земле. Ещё вот что интересует: наверняка, данную теорию, придумали не только на том форуме (по крайней мере я очень сильно на это надеюсь) и большинство аналитиков, как восточных, так и европейских, уже могут быть озадачены странным поведением америки, которая мало того что нагло "выгружает" ВС в разных точках шара, так ещё и открыто развязывает конфликты достаточно широкого масштаба, так вот - не кажетя ли вам товарищи, что у америкосов, против всех (!) (они ведь всех хотят?) государств мира шансов маловато? Даже проив России и ЕС? мне почему-то кажется что такой войны как ВОВ уже не будет, как говорится "Достаточно одной щепотки"... Как думаете - что предпримет америка, если её с 2-х фронтов будет контр-атаковать (америкосы окружили европу, а те в свою очередь просят помощи - никто ведь америку не любит) россияне и "тигры" (те что восточные)? короче - бытует мнение, что америкосы "купят", одну из стран в качестве поддержки, в тот момент (разумеется, если он настанет) когда им захотят сделать "изолейт". Есть мысли по этому поводу?
__________________
Перед тем как становиться на путь мести - вырой две могилы.
FishHule вне форума      
Старый 20.08.2008, 12:44   #14 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от DROOPY писал ср, 20 августа 2008 03:27
Тем не менее, я ещё ни разу не встечал настолько глубокий и пугающе-точный (на сколько это возможно) анализ сутуации, как это делает avanturist.
DROOPY, не пугай меня так...
Если статья по-настоящему аналитическая, то из текста не должна быть понятна национальная принадлежность автора.
Здесь же после первых двух абзацев видно, что она написана человеком, который судит о событиях в мире сквозь призму российских СМИ.

Цитата:
Сообщение от DROOPY писал ср, 20 августа 2008 03:27
И это вовсе не рядовой форум "попиздим о политике" -выражение vladirr, если не ошибаюсь.
Извини, но если эта статья там шедевр аналитики, то форум такой и есть.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 20.08.2008, 13:39   #15 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Gold_fish
 
Регистрация: 19.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 526
Аналогии конечно интересные. Видно, что человек имеет свое оригинальное мнение, не лишенное оснований и доказательств. Но все это выглядит несколько упрощенно и в основе доказательства стоят неоднозначные постулаты.
__________________
Everything will be okay in the end.
If it's not okay, it's not the end.
Gold_fish вне форума      
Старый 20.08.2008, 14:40     TS Старый   #16 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для droopy
 
Регистрация: 28.03.2004
Сообщений: 1,248
Отправить сообщение для droopy с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Gold_fish писал ср, 20 августа 2008 15:39
Но все это выглядит несколько упрощенно и в основе доказательства стоят неоднозначные постулаты.
Это общие слова и так можно раскритиковать всё что угодно, абсолютно всё
По крайней мере этого опровергнуть ещё никто не смог или я пока не нашел.
так что наверное писать тут что-то ещё я не буду, т.к. кто заинтересовался уже знает где искать, а кто нет, того переубеждать мне не интересно
Конечно есть предположение, почему от таких серьёзных вещей так легко отмахиваются.
__________________
Всякий слышит лишь то, что понимает.
droopy вне форума      
Старый 20.08.2008, 14:52   #17 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от DROOPY писал ср, 20 августа 2008 14:40
По крайней мере этого опровергнуть ещё никто не смог или я пока не нашел.
так что наверное писать тут что-то ещё я не буду, т.к. кто заинтересовался уже знает где искать, а кто нет, того переубеждать мне не интересно
Мне интересно тебя переубедить - ты еще не пропал для общества 8-)
Так что пиши исчо

А что там опровергать-то? Цифр там нет, фактов - особо тоже.
Там не доказательства под вопросом (которых там тоже нет), а сама аксиоматика.
Статья начинается:
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Целями Третьей мировой войны на Европейском театре являются:
...
Вот так вот просто и без затей автор определил цели 3-й мировой войны.
Стратег мирового масштаба!
Там можно про каждый пункт спросить (включая эти "цели") - а почему именно так, почему не иначе? Но разумный доказательный ответ я не получу, поэтому какой смысл сравнивать?

PS Персонально для тебя могу прокоментировать что-нибудь из этой статьи, что на твой взгляд нуждается в коментариях.



__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 20.08.2008, 15:06     TS Старый   #18 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для droopy
 
Регистрация: 28.03.2004
Сообщений: 1,248
Отправить сообщение для droopy с помощью ICQ
Дык меня-то переубеждать не требуется, я сам во всём этом не уверен до конца (иначе ещё в начале лета кипишь бы поднял). Мне просто любопытно сравнить все теории подобного рода между собой и отсять хотябы заведомо невозможное. ОК, давайте что-нибудь с цифрами, например про ипотечный кризис.
Цитата:
Сообщение от [url
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,27.260.html[/url]]
Квартирный вопрос только их испортил
Рынок недвижимости - это один из главных китов, на которых держится экономика США. Две трети всей собственности населения заключается в их жилье. На жилую недвижимость приходится большая часть кредитования населения и значительная часть расходов. На рынок жилья так или иначе завязана четверть всей экономики - риэлторский сегмент, строительство, ипотечное кредитование, страхование и т.п. Поэтому, значительный спад на рынке недвижимости может вызвать всеобщую рецессию, а его обвал - спровоцировать мощнейший экономический кризис.

Нет никакого сомнения, что как минимум в последние 6 лет происходила спекулятивная накачка огромного пузыря на рынке жилья. На самом деле пузырь этот начал формироваться еще в 70-х годах, а с 2001 он просто вышел на финишную прямую. Пузыри же имеют дурное обыкновение лопаться, причем с самыми плачевными последствиями. Однако, как это ни загадочно, штатные экономисты правительства США с самым честным видом заверяют, что никакого пузыря нет и беспокоиться не о чем. Чтобы убедиться, что пузырь жилой недвижимости все таки существует и понять, сколько во всем этом гипсокартоне реальной цены, а сколько воздуха, мы сопоставим динамику изменения соотношений нескольких ключевых факторов, в т.ч.:
- цены среднего дома к среднему годовому доходу домохозяйства;
- цены среднего дома к стоимости обслуживания ипотечного кредита и средней величине арендной платы;
- стоимости всей недвижимости к ВВП;
- стоимости всей недвижимости к объему непогашенных ипотечных кредитов.
Этот анализ позволит нам убедиться также в том, что пузырь уже лопнул и начавшееся падение рынка жилья в самое ближайшее время превратится в катастрофический обвал, который утянет за собой всю экономику США.

Картонная коробка по цене самолета
Наиболее распространенный и востребованный тип жилья в Штатах - это дом на одну семью. Не знаю уж, чем так американцам приглянулся столь любимый термитами гипсокартон, но индивидуальные дома действительно составляют порядка 3/4 всего жилого фонда. Поэтому, важнейшим показателем адекватности цен на жилье является соотношение стоимости новых и вторичных домов с доходами домохозяйств. Если посмотреть на Рисунок 1, то хорошо видно, что относительные цены на дома росли с 1970 большими скачками.

Рисунок 1


Первое ралли было результатом восстановления рынка недвижимости после малой депрессии конца 60-х - начала 70-х. По его завершении, цены на новое жилье начали стабилизироваться в районе 350% годового дохода среднего домохозяйства, а на вторичное - на уровне 320-330%. Второй рывок больше относился к новому жилью и стал результатом государственного стимулирования ипотечного кредитования на новое жилье в середине 80-х. Не сказать, чтобы ипотека стала более выгодной - скорее она стала более доступной. А поскольку население считать долгосрочные выгоды умеет не очень хорошо, то объем ипотечного кредитования начал быстро расти. В результате, цены на на новое жилье снова пошли вверх и нашли точку равновесия чуть ниже 400% среднегодового дохода, в то время как цены на вторичном рынке поднялись до 340%. В таком состоянии рынок просуществовал около 10 лет, что говорит об относительной адекватности такого уровня цен в условиях стабильного экономического роста и сложившегося соотношения между ростом доходов и затрат на обслуживание ипотечных обязательств.

Но, после того, как в 2000-2001 лопнул Интернет пузырь, спекулятивные капиталы хлынули с фондовых бирж на рынок недвижимости. Быстрый рост цен на жилье и низкие ставки ипотечного кредитования, которые услужливо подсунул ФРС, соблазнили широкие слои населения возможностью быстро заработать легкие деньги. Десятки миллионов потребителей начали брать триллионы долларов кредитов на покупку домов и всего за 5 лет надули невиданный пузырь, загнав цены на новое жилье к 520%, а на вторичное - к 475% среднего годового дохода. Т.е., за 5 лет относительная цена жилья выросла в среднем на 37-38%, а абсолютная - более чем на 60%.

Никакого разумного объяснения, кроме спекулятивного, у этого феномена нет и быть не может, как бы ни старались его придумать в ФРС, Минфине и Казначействе. Достаточно посмотреть на график, чтобы понять - не грохнуться эта пирамида теоретически не может. В конце концов, раз крупные финансисты и миллионы людей из среднего класса пытаются заработать на этом росте деньги, значит рано или поздно они начнут массово фиксировать прибыль, т.е. распродавать дома. А резкое увеличение предложения может привести только к одному - резкому же падению цен. И это происходит - в 2006 тренд переломился и кривая роста цен развернулась вниз.

Коррекция или стратегический разворот?

Официальные лица в Вашингтоне утверждают, что происходящее сегодня - это не стратегический разворот, а просто небольшая коррекция, дно ее достигнуто и рынок жилья вот вот снова начнет усиленно расти. Даже не углубляясь в анализ можно сразу ответить, что это бред сивой кобылы, потому что коррекция к многолетним трендам никогда не происходит за несколько месяцев. Скажем, коррекция к ралли 70-х заняла на вторичном рынке 5 лет, а коррекция к ралли 80-х на первичном рынке - 6 лет. Так что, даже если мы имеем дело не с глобальным даунтрендом, а всего лишь с коррекцией цен, как утверждает Белый Дом, то и в этом случае на ее завершение можно надеяться не раньше осени 2009-го. Чтобы убедиться, что падение цен только начинает набирать силу, стоит провести простенький технический анализ последнего ралли по более короткому временному графику.


Рисунок 2


Во-первых, очень хорошо видно трехволновую структуру ралли: первая, пробная волна - 2001-2003, третья, основная - 2003-2006, и пятая, дополнительная - конец 2006 - начало 2007. В начале 2006 кривая цен на новые дома (синяя) сформировала двойную вершину к 2005, попытавшись взять, но не осилив новую высоту. Уже в 2006 цены упали ниже трендовой с 2002 и две попытки восстановиться и закрепиться выше нее ни к чему не привели. Текущий отскок выглядит очень вяло. Он явно является следствием того, что после 10%-го падения цен в апреле, многие наивные покупатели кинусь покупать подешевевшие дома, чем просто дали возможность крупным спекулянтам закрыть сделки по более высокой цене. Еще лучше завершение ралли видно по кривой цен на вторичном рынке (зеленая), где график уже почти повторил вторую вершину первичного рынка и эта вершина оказывается отчетливо ниже первой.

К сожалению, до марта 2006 у меня есть только поквартальные данные по вторичному рынкы, но если присмотреться, то становится понятно, что движения на нем достаточно точно, хотя и менее выраженно, повторяют колебания цен на новые дома, только с запозданием на 2-3 месяца. Это естественно - на первичном рынке цены устанавливают профессионалы, которые в режиме реального времени отслеживают коньюнктуру и оперативно реагируют на нее. А индивидуальные владельцы жилья просто идут в их фарватере, по факту реагируя на данные об изменении цен (данные о ценах на первичном рынке за текущий месяц публикуются в конце следующего месяца, соответственно реакция вторичного рынка происходит еще месяцем позже).

Для проверки посмотрим, какую техническую картину показывают объемы продаж на первичном рынке, чтобы понять, есть ли за технической картиной цен какой-то реальный фундамент (Рис. 2, нижний график). Как видно из рисунка, тренд роста продаж новых домов развернулся в начале 2005 и нет ни малейших технических признаков того, что в ближайшем будущем продажи восстановятся. Скажем, нетрудно заметить, что пик продаж практически всегда приходится на начало весны, а к зиме продажи резко падают. Следовательно, в этом году пик уже пройден и более чем вероятно, что к концу года продажи новых домов не только не увеличатся, но, наоборот, упадут до минимального значения с 1995. Я не стал приводить кривую продаж на вторичном рынке, поскольку она очень похожа на кривую продаж новых домов - там тоже падение только нарастает.

Получается, что спрос как на первичном, так и на вторичном рынке все сильнее снижается, а предложение, напротив, быстро растет и все это на фоне уже происходящего значительного снижения цен. По-моему, чтобы сделать из этого вывод о скором возобновлении роста рынка жилья, нужно быть как минимум штатным оптимистом на жалованьи в ФРС. Так что исходя из технической картины всего тренда с 70-х (Рис.1 ) и последнего ралли 2001-2007 (Рис. 2), из фундаментального состояния долговых обязательств и доходов населения (заметка о потребительском кредитовании), а также из параметров прогнозируемого экономического кризиса, падение относительных цен на жилье должно продолжится в течение ближайших 5-8 лет. Наиболее вероятными мне кажутся целевые уровни 330% для нового жилья и 310% для вторичного, т.е. порядка 75% восходящего тренда с 1970, что составит снижение реальной стоимости на 35-36%.

Арендовать выгоднее, чем покупать

(в процессе)

Недвижимость отдельно, экономика отдельно

Теперь сравним динамику роста стоимости всей жилой недвижимости с ростом ВВП (Рис. 4). Совокупная стоимость жилья до середины 70-х составляла порядка 80-85% текущего ВВП, т.е. столько же, сколько и в начале 60-х и даже в 50-х (раньше, во время Великой Депрессии и Второй Мировой, на рынке недвижимости происходили достаточно значительные флуктуации, поэтому оценки до 1950 включать в анализ бессмысленно). Но уже к 1980 общая стоимость недвижимости превысила размер ВВП и, затем, до 2000г. колебалась между 106-118% ВВП, то немного снижаясь, то немного повышаясь в относительных величинах. Начавшаяся же в 2001 истерика на рынке жилья уже к концу 2005 раздула стоимость недвижимости почти до 160% ВВП.

Рисунок 4

Понятно, что адекватной такая стоимость может быть только в одном случае - если строительная отрасль все это время развивалась гораздо быстрее остальной экономики. Т.е. если прирост объемов/качества жилья был выше, чем прирост реального продукта в других секторах. Однако, на самом деле, номинальный ВВП вырос с 1975 по 2006 на 1070%, а номинальный ВВП в строительстве - на 1060%. Т.е. никакого опережающего роста и в помине нет. Можно померять и с другой стороны - через количество жилья на душу населения. Но и здесь никакого опережения не обнаруживается - жилье прирастало теми же темпами, что и население. И, кстати, в отличие от России в США нет дефицита жилья, на который можно было бы списать опережающий рост цен: в 2006 на 115 млн. домохозяйств приходилось 126 млн. единиц жилья и такая пропорция в 7-8% избыточного жилья существовала как минимум с 40-х.

Выходит, что и сопоставление суммарной стоимости жилой недвижимости с ВВП подтверждает наличие чисто спекулятивного ралли в течение последних 30-ти с лишним лет. Но самое главное, что перелом в этом тренде уже произошел. На рисунке хорошо видно, что в 2006 пошел разворот к кривой роста ВВП, впервые с 1990. И хотя номинальная совокупная стоимость жилья еще не начала уменьшаться, однако темпы роста капитализации рынка жилья стремительно падают от квартала к кварталу, начиная с начала 2006. Так, если в 2005 рынок жилья вырос более чем на $2.5 триллиона, то за 2006 он вырос уже меньше чем на $800 млрд. Поэтому, почти нет сомнений, что в течение следующих 2-3 кварталов начнется снижение капитализации рынка жилья в абсолютных цифрах. И в зависимости от того, какую точку отсчета брать - дату начала спекулятивного пузыря в первой половине 70-х или локальный минимум 1995-1998, падение реальной стоимости всего жилого сектора к окончанию кризиса должно составить от 30% до 50%.

Платили, платили и все зря

Американцы покупали жилье и в 20-х, и в 50-х, и в 70-х. По логике, взятые в те времена ипотечные кредиты уже давно выплачены и большая часть всего существующего жилья должно бы находиться в полной собственности населения. Следовательно, новому поколению должно требоваться меньше ипотечных кредитов в пересчете на единицу жилья. Так? А вот и не так. Как видно из рисунка, в середине 70-х населением было реально выкуплено 2/3 принадлежащей им жилой недвижимости (зеленая зона), а чистый годовой доход (DPI - годовой доход за вычетом налогов) в 2.5+ раза превышал весь объем ипотечных обязательств (желтая зона). А в 2006 людям реально принадлежало чуть больше половины жилья, при этом чистый годовой доход населения упал ниже совокупного объема ипотечных кредитов.


Рисунок 5


С моей точки зрения, пересечение кривой доходов с кривой ипотечных кредитов само по себе должно было стать очень серьезным сигналом для всех операторов, что в самое ближайшее время начнется массовый невозврат кредитов. Что и не замедлило случиться - в первом квратале 2007 разразился кризис на рынке субстандартных (выданных ненадежным заемщикам) ипотечных кредитов, которые составляют около 25% всех закладных. Правда ФРС как всегда читает мантры, что это не угрожает ипотечному рынку в целом, но цену этим заклинаниям мы все уже знаем.

А хуже всего то, что снижение стоимости обеспечения (самой недвижимости) до 50% долговых обязательств, да еще при том, что цены на жилье явно завышены, создает очевидную угрозу, что когда на фоне обрушения рынка жилья начнется массовый невозврат кредитов, ипотечные банки начнут нести колоссальные убытки. Ведь даже отобрав миллионы домов у задолжавших заемщиков, они не смогут продать их даже со скидкой в 30%. Чтобы люди стали массово покупать дома в условиях паники, цену придется сбрасывать втрое. Поэтому сегодня банкам ничего не остается, как начать радикально ужесточать требования к новым заемщикам и начинать жестко прессовать неаккуратных плательщиков. Но такая политика сама по себе будет провоцировать снижение активности на рынке жилья - раз выдается меньше кредитов, значит покупается меньше домов, а это как раз и ведет к падению цен. Патовая ситуация. Ужесточать требования к заемщикам - рынок рухнет и похоронит значительную часть уже выданных кредитов. Не ужесточать - рынок рухнет чуть позже и похоронит еще больше денег. На самом деле банки уже пошли по первому пути - они ужесточают требования прямо сейчас, чтобы не увеличивать масштаб будущих потерь.

Таким образом ипотечные банки тоже прикладывают руку к провоцированию обвала на рынке недвижимости. Если же учесть те параметры кризиса, которые мы высчитали выше, то, с учетом потери прав на выкуп жилья миллионами людей, к концу депрессии объем ипотечных обязательств населения может дойти до 85% стоимости всего принадлежащего им жилья. Фактически, получится, что все деньги которые люди и их предки платили по закладным с конца Великой Депрессии они просто дарили банкам и теперь могут начинать платить заново.

Процесс пошел

Итак, из приведенного анализа видно, что цены на недвижимость очень сильно завышены при сопоставлении их с важнейшими экономическими показателями. Также есть серьезные основания утверждать, что начавшееся падение цен и продаж, как на первичном, так и на вторичном рынке жилья имеет долгосрочный характер. В подтверждение стратегического разворота цен можно посмотреть еще несколько важных индикаторов.

1. Рост числа потерь прав на выкуп закладной. Когда просрочка по ипотечному кредиту превышает 3 месяца, банк может аннулировать право человека на выкуп дома без какой либо компенсации. В 2005 среднее число потерь прав на выкуп закладной (foreclosure) составляло 0.41% в квартал. В 2006 эта цифра выросла до 0.46% в квартал, а в первом квартале 2007 - до 0.58%, что на четверть выше исторических максимумов с начала прошлого века до 2005 включительно. Чиновники утверждают, что проблема вызвана кризисом субстандартных кредитов в 1кв. 2007, локализована на ненадежных заемщиках и, соответственно, не распространится на весь сектор ипотечного кредитования и недвижимости, а тем более на остальную экономику. Но это враки. И сам кризис возник не в начале 2007, а полугодом раньше, и первокласные заемщики столкнулись с той же проблемой, что и ненадежные, хотя и в меньшем масштабе. При сохранении динамики, в 2007 около 2.5% заемщиков, т.е. более 1.5 млн. семей, лишится своего права на выкуп дома. Все дома, потерянные заемщиками поступают на рынок по бросовой цене, что в нынешних условиях резко подхлестывает общее падение цен.

2. Рост запасов. В 2000-2001 общее количество домов, выставленных в конкретный момент на продажу составляло 1.9-2.2 млн. и в 2002-2004 увеличилось до 2.0-2.5 млн. Но с начала 2005 началась массовая распродажа жилья. К концу 2005 на продажу было выставленно уже 2.8 млн. домов, к концу 2006 - 3.8 млн., а в мае 2007 - больше 4.4 млн., что является абсолютным рекордом за всю историю. Из-за массовой ликвидации активов, а также потери прав на выкуп закладной, к концу 2007 число домов на продажу достигнет 6 млн. Понятно, что лавинообразное нарастание предложения может закончиться только грандиозным обвалом цен.

3. Сокращение объемов строительства. Исторический пик строительства был достигнут в 2005 и с тех пор объемы закладок нового жилья начали быстро сокращаться. Если в 2005 число закладок новых домов составило 2068 тыс., то в 2006 эта цифра снизилась до 1801 тыс.. При этом число закладок в течение января-мая в 2005 составило 830.7К, в 2006 - 814.7К, а в 2007 - уже всего 598.5К. Это означает, что в 2007 объемы строительства нового жилья вряд ли превысит 1.3 млн., что на 35% меньше, чем было в 2005. Сопоставляя это явление с рекордными объемами непроданного нового жилья, можно уверенно утверждать, что строители не ждут от рынка жилья ничего хорошего в обозримом будущем.

Выводы

Можно было бы сопоставить процессы на рынке недвижимости с массой других параметров, но в рамках решаемой задачи это лишнее. Все таки мы занимаемся прогнозированием экономического кризиса, а не анализом рынка недвижимости. Тем не менее, если кому-то интересно детальнее разобраться в вопросе, то могу предложить несколько исследований, которые можно использовать в качестве отправной точки. Из них, например, можно узнать, что в последние годы динамика строительства ведет себя аномально по отношению к занятости населения, что произошло резкое рассогласование полувековой кривой потребления или инвестиций с одной стороны и операций с недвижимостью с другой и т.п.

Federal Reserve: Цены на жилье и денежная политика
[Зарегистрироваться?]
TD Bank Financial Group: Рынок жилья: время расплаты
[Зарегистрироваться?]
MIT: Корреция или рецессия?
[Зарегистрироваться?]

Резюмируя, можно сказать, что по всем показателям обвал на рынке жилья фактически начался в 2006 и ускорился весной 2007, хотя это отказываются признавать и официальные лица, и аналитики, и участники рынка. В течение нескольких следующих лет, жилая недвижимость неизбежно должна подешеветь примерно на 35% +/- 5% в реальном выражении. Сколько это будет в долларах сказать сложно, поскольку еще большой вопрос, что будет происходить с самим долларом и доживет ли он вообще до конца депрессии. И этот обвал, в силу ключевой роли рынка жилья для экономики, внесет самый серьезный вклад в развитие общеэкономического кризиса. Конкретные параметры этого вклада мы исследуем при разборе кризисного сценария.
ЗЫ: дата публикации 01 Июль 2007, 03:33:00
__________________
Всякий слышит лишь то, что понимает.
droopy вне форума      
Старый 20.08.2008, 15:39     TS Старый   #19 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для droopy
 
Регистрация: 28.03.2004
Сообщений: 1,248
Отправить сообщение для droopy с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Цитата:
(АЛЕКС... @ 1 июля 2007, 00:45)
понятно,линейного выхода из этой,уже двинувшейся лавины не существует...ЧТО ПРЕДПРИМУТ ВЛАСТИ США?


Конкретно по поводу обвала на рынке недвижимости - ничего. Ну, в крайнем случае, по привычке снизят учетную ставку на 0.25п, хотя смысла в этом нет никакого. А вот когда станет понятен потенциальный масштаб всеобщего кризиса, тогда они, конечно, почешутся. Есть одна проблема - сколько я ни крутил ситуацию так и сяк, я смог придумать только один возможный алгоритм действий в рамках существующего строя и существующих международных отношений. Фактически государство должно признать, что США находятся на грани банкротства, честно сказать об этом своим гражданам, бизнесу и международному сообществу, сформулировать радикальную 20-30-ти летнюю программу выхода из этого положения и неукоснительно ее придерживаться. Это позволит удержать экономику США под контролем и даст ей перестроиться без катастрофических кризисов, хотя для американского населения и бизнеса это будет тяжелый период. Вот только вероятноть того, что США пойдут по этому пути стремится к нулю. Все остальные экономические меры так или иначе сводятся к большой войне.
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Я же выложил краткий сценарий реального решения - "Стартегия мировой реконкисты". Вот это решение. Возможно я где-то неправ, но все-таки я считаю, что говоря о США, следует говорить не о государстве и народе, а об элите. Я об этом уже где-то рассказывал. Реальная власть в США принадлежит нескольким десяткам тысяч старых, наследственных финансово-торговых кланов - тем самым, которые владеют четвертью всего национального богатства, - для которых государство, всего лишь инструмент обогащения.

Идеологически, а где-то и генетически, это те же самые кланы, что заставили Британию стать "владычицей морей" и вести войны по всему миру, благодаря которым они награбили колоссальные состояния. До этого их "гнездом" была Голландская торговая империя. Еще раньше - Испания и Португалия, которые два столетия владели всем миром, что позволяло этим элитам зарабатывать колоссальные деньги на торговле рабами, золотом и пряностями. До Испании финансово-торговая олигархия гнездилась в итальянских республиках - Венеции и Генуе, которые были мировыми гегемонами своего времени. И так можно продолжить углубляться в историю до самого Карла Великого.

Так вот, смысл жизни этой касты - бесконечное обогащение и власть. Им начхать на плебс, на государства, на жизнь и смерть сотен миллионов. До тех пор, пока текущее "гнездо" справляется со своими задачами и своей военно-политической мощью продолжает обеспечивать им условия для обогащения, они ассоциируют себя с этим государством. Но как только государство начинает сдавать они выбрасывают его как использованный презерватив и перебираются в новую империю. А страна - да пропади она пропадом. Что и случилось с Венецией, Испанией, Голландией и Британией. А ведь в свое время каждая из этих стран владела всем миром и их военная, политическая и экономическая мощь казалась безграничной и вечной.

Так что не будет эта элита "решать" вопросы. Она попробует разрубить все вопросы, бросив на противников всю военно-политическую мощь США. И если США проиграют - что ж, тем хуже для США. Элита просто переедет на новое место жительство. Например, в Россию или Китай. А США пусть горят синим пламенем.
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Мы тут спорить можем до посинения и ни до чего не доспориться. Я выдвигаю гипотезу о происходящих экономически и политических событиях, привожу ее эмпирическое обоснование и, если таковое складывается в целостную картину, то на ее основе делаю вероятностные прогнозы. Доказать свой прогноз я не состоянии. Он или реализуется или нет. Если у Вас есть объективные новые или старые эмпирические данные, опровергающие данный прогноз или существенно ему противоречащие - давайте их в студию. Но "не боится никто" - это, в данном случае не факт, а постулат Вашей личной веры. И, как с таковым, с ним спорить невозможно.
__________________
Всякий слышит лишь то, что понимает.
droopy вне форума      
Старый 20.08.2008, 16:01   #20 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
DROOPY
Ну давай обсудим цифры

Кратко: то что автор статьи считает масштабным кризисом, в России, например, происходит раз в 2 недели
Ах-ах - проценты по ипотеке были 3%, стали 4% - ужас!
(В России было 10%, стало 15% - никто и не заметил)

Далее, там во всю педалируется тема дорогой недвижимости.
В США недвижимость дешевле, чем в Европе. Примерно как у нас стОит (в значительном количестве случаев дешевле, чем у нас).

Просто она дорогая, т.к. народ выкупает себе большие объемы. Ну не будет там средне работающая семья жить на 100 кв. метрах площади.
Будет побольше процент по кредиту - будут чуть меньше покупать.
Это скажется на рынке недвижимости, но при чем тут масштабный кризис?

Кстати, экономика США довольно гибка (в силу многих факторов). Так что ресурсы просто перейдут из сектора недвижимости в какой-нибудь другой сектор.
Основные деньги там все равно делаются в офисе, а не на самой стройке (как и везде). Поэтому просто сократится количество клерков, а строителей останется столько же - хороший строитель везде дефицит

Вообще на все эти графики хорошо бы наложить график какой-нибудь Германии, Великобритании, Швеции, России, Кореи, Китая. Тогда можно будет понять, что не всё у них так плохо
Особенно когда сравнивают с 70-ми годами цены и говорят - ах, подорожало.
Ну давай сравним у нас с 2000 годом, или в Финляндии с 1990 годом

И краткий вопрос, который возникакет: если все подобные кризисы переживают, то почему экономика именно США должна рухнуть?
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 22:56. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot