[Sklancki]

Свобода
А что такое свобода на самом,деле,,,,,,,,,,
Много денег,еды,девушек,
Или может само понимание слова свобода,не так трактуеться,
многими,
Я вот не знал что такое по настоящему поверить в себя,
я думал что верю.но это не так,,,,,
у нас в школе и наше общество не говорит и не учит свободе,,,,,,

А только запутыват наши мозги,,,,,
Создает видимость свободы,,Стабильность в зарплате,деньгами ну и прочем,только для того что бы человек неикогда не смог бы проснуться,от того сна куда его помещают с самых первых моментов жизни,
Те кто добились свободы настоящей,те кто поняли свою сущьность,их мало,один на много миллионов,,
а может и миллиардов,:Их нет как личность,они растворились в своем бытие,,
А также есть люди которые стремяться по настоящему,к свободе и они знаю что им придеться все отдать,что_бы стать свободным ,

Хватить себя обманывать,что что-то материальное приносит свободу,
скорее это все приносит утешение,так как в глубине человеческой души живет искорка свободы,но ей ни когда не пробиться сквось,огромные цепи которые убаюкали человеческое сознание:Деньги,власть,.....

[FishHule]

Сообщение от badlife писал пт, 08 августа 2008 15:46

СВОБОДА ЗАВИСИТ ОТ ВНЕШНИХ ФАКТОРОВ—ВАШ ПРИМЕР НЕУДАЧЕН
ЕСЛИ ТЫ ХОЧЕШЬ ПРОТКНУТЬ СЕБЕ ГОЛОВУ НОЖОМ,но при этом сидишь в тюрьме, а я начальник этой тюрьмы(властьимеющий) то ты этого не сделаешь ,пока я не захочу.

С чего ты (ничего что мы перешли на ты) решил что свобода зависит от внешних факторов? с чего - объясни мне пожалуйста. А при чём тут тюрьма? :? я вообще говорил, внимательней прочти ещё разок пожалуйста.

[фараон]

Мысли Кропоткина

Мысль простая: природа является образцом для построения общества на принципах анархии. В ней ведь нет пирамиды власти и иерархии подчинения, нет управляющего всем центра. Тем не менее она гармонична и устойчива потому только, что зиждется на тесном переплетении множества взаимосвязей и зависимостей. Так же, по мнению Кропоткина, может быть построено и человеческое общество.

Государство вмешивается во все проявления нашей жизни…Оно преследует нас на каждом шагу…и во всем надоедает нам своим бестолковым вмешательством…Каждый день создаются новые канцелярии, новые учреждения, как-нибудь подлаженные к старым, на живую нитку подправленным колесам государственной машины; из всего этого создается такая неуклюжая, такая сложная, такая зловредная машина, что даже те, на ком лежит обязанность приводить ее в действие, возмущаются ее безобразием...

[badlife]

Сообщение от FishHule писал пт, 08 августа 2008 15:45

Т.е то что вы написали - шедевр?
ЗЫ: без обидно конечно

ВОЗМОЖНО

[FishHule]

Сообщение от фараон писал пт, 08 августа 2008 15:52

Мысли Кропоткина

Мысль простая: природа является образцом для построения общества на принципах анархии. В ней ведь нет пирамиды власти и иерархии подчинения, нет управляющего всем центра. Тем не менее она гармонична и устойчива потому только, что зиждется на тесном переплетении множества взаимосвязей и зависимостей. Так же, по мнению Кропоткина, может быть построено и человеческое общество.

Государство вмешивается во все проявления нашей жизни…Оно преследует нас на каждом шагу…и во всем надоедает нам своим бестолковым вмешательством…Каждый день создаются новые канцелярии, новые учреждения, как-нибудь подлаженные к старым, на живую нитку подправленным колесам государственной машины; из всего этого создается такая неуклюжая, такая сложная, такая зловредная машина, что даже те, на ком лежит обязанность приводить ее в действие, возмущаются ее безобразием...

А я разве говорил что-то про государство? Вроде нет.
Или ты хочешь сказать мои мысли схожи с анархистом Кропоткиным? вряд ли. Или это твои мысли - объясни, я немного запутался .

[badlife]

Сообщение от фараон писал пт, 08 августа 2008 15:52

Мысли Кропоткина

Мысль простая: природа является образцом для построения общества на принципах анархии. В ней ведь нет пирамиды власти и иерархии подчинения, нет управляющего всем центра. Тем не менее она гармонична и устойчива потому только, что зиждется на тесном переплетении множества взаимосвязей и зависимостей. Так же, по мнению Кропоткина, может быть построено и человеческое общество.

Государство вмешивается во все проявления нашей жизни…Оно преследует нас на каждом шагу…и во всем надоедает нам своим бестолковым вмешательством…Каждый день создаются новые канцелярии, новые учреждения, как-нибудь подлаженные к старым, на живую нитку подправленным колесам государственной машины; из всего этого создается такая неуклюжая, такая сложная, такая зловредная машина, что даже те, на ком лежит обязанность приводить ее в действие, возмущаются ее безобразием...

Со всем согласен....но не факт что ВАМ и мне будет хорошо в постороенном обществе(скорее наоборот).На практике этот строй покажется Кропоткину (сформированному в ином строе)АДОМ.
Это уже проходилось....на примере воплощения в жизнь ИДЕАЛЬНОГО строя-КОММУНИЗМА( а он таковым являеться ИМХО—-)Проблема в том,что идеальность теоретическая.На практике все совсем наоборот..многие факторы не учтены (Маркс и Энгельс допустили ошибку не сделав к трудам приписку жирным шрифтом-НЕ ПРИМЕНЯТЬ НА ПРАКТИКЕ).

[Mooove]

Сравнивать свободу с властью - это как теплое с мягким. Вообще далеко друг от друга. :?
Свобода = свобода действий + свобода мыслей. И только свобода действий упирается в финансовую независимость. И то не всегда.

[badlife]

Сообщение от avrora911 писал пт, 08 августа 2008 16:12

Сравнивать свободу с властью - это как теплое с мягким. Вообще далеко друг от друга. :?
Свобода = свобода действий + свобода мыслей. И только свобода действий упирается в финансовую независимость. И то не всегда.

Я наверное зря написал свой пост про свободу и власть- Просто без обьяснений понять чужую мысль выраженную 1 строчкой тяжеловато(и стоит ли она того?)...а писать страницы чтобы пояснить смысл имхо лишнее(этот форум для других дисскуссий).

[Nexttt]

Сообщение от FishHule писал пт, 08 августа 2008 15:44

Слшком многое утверждаешь уверенно, хотя сам в этом не удостоверился - зачем?

ПОнимаешь, жизнь такая штука, которая со временем все тебе объяснит... Как она объяснила мне. Все через это проходят. ТЫ думаешь, ты уникален. А на самом идешь протореным путем. СОвершаешь те же ошибки, которые совершили миллиарды людей.
И имей в виду. Ты можешь думать о себе, о свободе, о жизни, все, что тебе заблагорассудится... Но, те кто думает неправильно, не выживают... Естественный отбор.... GL

[rugambler]

Сообщение от Nexttt писал пт, 08 августа 2008 15:39

И очень сильно заблуждаются... На дне нет свободы... Там джунгли, дикая конкуренция за объедки, зона жестокости и насилия...

Т.е. у тебя есть личный опыт нахождения "на дне"?
Я такого опыта не имею, однако знаю парочку человек, которые такой путь выбрали сознательно. Даже в нашей, не слишком подходящей для этого стране.

Сообщение от Nexttt писал пт, 08 августа 2008 16:21

Но, те кто думает неправильно, не выживают... Естественный отбор.... GL

У нас уже убивают тех, кто думает неправильно? Или ты в переносном смысле?

Если человеку не подходит ритм большого города с его вечной гонкой за метериальными благами, то тот может уехать "в глушь". Материальные блага потеряет, зато обретет свободу от начальников.
Можно в армию пойти и обрести другой вид свободы - свободу от принятия решений. Свобода - она разная для каждого. Нету абсолютных критериев.

[фараон]

Сообщение от FishHule писал пт, 08 августа 2008 15:58

А я разве говорил что-то про государство? Вроде нет.
Или ты хочешь сказать мои мысли схожи с анархистом Кропоткиным? вряд ли. Или это твои мысли - объясни, я немного запутался .

В топике я не нашел никаких твоих мыслей. Подумаля. что может Кропоткин пригодится для развития темы?

[badlife]

Сообщение от Nexttt писал пт, 08 августа 2008 16:21

ПОнимаешь, жизнь такая штука, которая со временем все тебе объяснит... Как она объяснила мне. Все через это проходят. ТЫ думаешь, ты уникален. А на самом идешь протореным путем. СОвершаешь те же ошибки, которые совершили миллиарды людей.
И имей в виду. Ты можешь думать о себе, о свободе, о жизни, все, что тебе заблагорассудится... Но, те кто думает неправильно, не выживают... Естественный отбор.... GL

+100

[Mooove]

Сообщение от фараон писал пт, 08 августа 2008 16:28

В топике я не нашел никаких твоих мыслей. Подумаля. что может Кропоткин пригодится для развития темы?

А пятый пост по счету чей тогда? Можно еще на википедию ссылку выложить, только зачем? Интересуют ведь мысли обитателей форума.

[Nexttt]

Сообщение от rugambler писал пт, 08 августа 2008 16:22

Т.е. у тебя есть личный опыт нахождения "на дне"?

Я не бомжевал, но служил... То еще дно. А про бомжей по ТВ видел, бомжи жалуются, что вся Москва поделена, и чужим бомжам дают люлей... Да что там бомжи... Дворняги, там где я живу, за территорию дерутся насмерть... ВОбщем, халявы на дне нет, про бомжей есть например данные, что в таком режиме люди сгорают за 2-3 года...[/quote]

Сообщение от rugambler писал пт, 08 августа 2008 16:22

У нас уже убивают тех, кто думает неправильно? Или ты в переносном смысле?

ПОчему в переносном... В самом прямом... Чтобы выжить, надо реально напрягать извилины и потоянно принимать правильные решения. А правильность решений во многом зависит и в том числе и от филосовских установок, и взглядов на жизнь, на свободу, на необходимость... Если в переменных ошибка, решения не будут правильными, по жизни начнутся косяки, и привет... ТЫ поизучай статистику смертности... Там, кстати, реально дофига убийств. Так что и убивают тоже...[/quote]

Сообщение от rugambler писал пт, 08 августа 2008 16:22

Если человеку не подходит ритм большого города с его вечной гонкой за метериальными благами, то тот может уехать "в глушь". Материальные блага потеряет, зато обретет свободу от начальников.
Можно в армию пойти и обрести другой вид свободы - свободу от принятия решений. Свобода - она разная для каждого. Нету абсолютных критериев.

Ну-ну, сходи в армию, съезди в глушь... Давай... А то я вижу, ты сильно заблуждаешься относительно свободы в этих местах...

[rugambler]

Сообщение от Nexttt писал пт, 08 августа 2008 16:48

Ну-ну, сходи в армию, съезди в глушь... Давай... А то я вижу, ты сильно заблуждаешься относительно свободы в этих местах...

Мне нравится моя свобода. Но я знаю много людей, выбирающих другую.
Ты вот говоришь, что они не правы, а они так не считают.

[фараон]

Сообщение от avrora911 писал пт, 08 августа 2008 16:33

А пятый пост по счету чей тогда? Можно еще на википедию ссылку выложить, только зачем? Интересуют ведь мысли обитателей форума.

Извини, я же не знал, что с пятого нужно начинать.

[Mooove]

Извиняю, но лучше с первого :BEER:

Сообщение от Цитата:

Свобода - она разная для каждого.

Судя по спорам, это действительно так.

[FishHule]

Жизнь жизнь жизнь... меня это слово бесит когда его употребляют в смысле таком "Вот жизнь, она такая...", или "Жизнь штука сложная...", - да, сложная, но только сложная в тот момент, когда ты сам её усложнишь! Отношение к вещам - вот она ваша "жизнь". У кого какое отношение, у того такая и жизнь: у бомжей дерьмовое отношение к жизни, наплевательское; у кого-то отношение высокомерное - в каждом человеке видит врага и считат что нет правды кроме той что ему в глаза бросилась... Я не хочу никого ни в чем убеждать - да я молод, возможно неопытен (а откуда вообще вам, извините уважаемые знать - как у меня было??? вообще лол - ты молод, пройдёт, я взрослый - у меня прошло... твоих мнений тут не видел, а мои мысли все верны и как на ладони... мне не хочется жить в таком обществе, без обид - я его не понимаю и оно меня видимо тоже) А то, что свобода без денег, без шума большого города, без сапогов, без семьи, без понимания, без всего что вы называете "Жизнь" - действительно существует и многие этого до сих пор не поняли, это уже не исправить, наверное сложновато быть рабом чего-то (не берусь утверждать что я не раб, вс относительно)
ЗЫ: прошу не злиться тех, кто нашёл в этом посте "камни" в свой адрес, просто человеческая реакция...

[фараон]

Сообщение от avrora911 писал пт, 08 августа 2008 16:58

Извиняю, но лучше с первого :BEER:

Судя по спорам, это действительно так.

Извини, сдвинулась мышка и вместо ответа для FishHule оплодотворил твое сообщение.

[Grey]

Сообщение от Nexttt писал

Парни, будьте внутренне свободны, кто вас мешает... Речь идет не о внутренней свободе, а о свободе... О просто свободе... О свободе встать и физически уехать, а не внутренне помечтать... О свободе самому решать, что делать в данный момент, а не колбаситься всю жизнь в режиме 60 часов в неделю на работе с учетом транспорта, при этом уверяя себя, что я внутренне абсолютно свободен... Ну вот вынужден тут немного работать, но ведь кушать хочется... А так я абсолютно свободен...

Т.е. ты уже имеешь достаточно денег, чтобы всю оставшуюся жизнь быть свободным (в твоем понимании)? Или я чего-то не понял...