[pokerchatko]

Сообщение от stock писал вт, 15 июля 2008 04:29

Мы же выяснили, что "Русские" Князья были финно-уграми. Ты же мне сам цитату о генетическом исследовании рода Рюриковичей подсовывал, в котором говорится, что он чистокровный финн. А вот княжил он славянскими и финно-угорскими племенами.

Про тесты ДНК это я тебе подсунул в ответ на твой пост про исследования ДНК украинцев - случайно попалось на глаза на английском Wiki (т.е., украинские националисты здесь ни при чем). Но людям, видящим в Рюрике истинного арийца, эта информация могла быть интересной.

Сообщение от stock писал вт, 15 июля 2008 04:29

Ты же утверждаешь, в противовес "Повести...", что никаких славянских племен на территории русской земли не было и называешь потомков Словен, Кривичей, Вятичей финно-уграми, только потому, что они пришли на земли финно-угров и стали жить вместе с ними, а за одно говоришь, что и финно-угры стали себя называть русскими, т.е. славянами, поэтому можно утверждать, что русские на самом деле это финны.

Я всего лишь утверждал, что роль славян (и прежде всего упмянутых племен) в формировании "русского" этноса была вовсе не такой значительной, как о том сообщают нам историки государства российского. Соответственно, многие люди, сегодня заявляющие о себе как о потомках вятичей-кривичей, на деле таковыми не являются. (даже если не учитываь людей, сознательно скрывающих свои мордовские, татарские или еврейские корни). Следовательно, думая что копают к своим корням, они на самом деле раскапывают чужую историю.

Сообщение от stock писал вт, 15 июля 2008 04:29

Я естественным образом утверждаю, что если среди украинцев есть евреи, живущие на территории, ну допустим Одессы, и называющие себя украинцами, то можно всех без исключения украинцев записать в евреи. ... все украинцы - это евреи, потому, что есть евреи, называющие себя украинцами.

А вот это уже фантазии. Одесских евреев, называющих себя украинцами, ты найдешь совсем немного. Если же попытаешься искать среди них людей, разговаривающих в повседневной жизни на украинском языке - не найдешь вообще никого. Отношение большинства евреев ко всему украинскому всегда было довольно прохладное - тем более сейчас, когда их добровольно-принудительно приобщают к мове. Те же евреи, которые таки посчитали нужным сменить запись в пятой графе - в подавляющем своем большинстве записались именно как "русские" ( дедушка Ленина, Троцкий, Зиновьев, Каганович и кто там еще из наших мест).

Т.е., на протяжении практически всей истории особого смысла людям какой-либо "другой" национальности повально записываться в украинцы никогда не было. Следовательно, украинский этнос, в отличие от русского, достаточно чист. Кто называет себя украинцем и разговаривает на украинском языке - скорее всего, украинцем и является (и, следовательно, история украинского народа уж точно является и его историей). Исключения (которых, конечно, можно накопать) лишь подтверждают правило.

[Grey]

Сообщение от pokerchatko писал

А почему это ты из процитированного мной фрагмента убрал строку про негра преклонных годов?

терпеть не могу оверквотинг.

Сообщение от Цитата:

Неужели таки негр?

индеец племени сиу с одной стороны и австралийский бушмен с другой.

Сообщение от Цитата:

Национализм, нацизм, расизм, что еще?

вот это:

Сообщение от Цитата:

... действительно, блин, хорошо тебе мозги Катя Андреева промыла...

Не знаю, кто такая и что она тебе мыла.

[st0ck]

Сообщение от pokerchatko писал вт, 15 июля 2008 14:57

Про тесты ДНК это я тебе подсунул в ответ на твой пост про исследования ДНК украинцев - случайно попалось на глаза на английском Wiki (т.е., украинские националисты здесь ни при чем). Но людям, видящим в Рюрике истинного арийца, эта информация могла быть интересной.

Ну так то, что Рюрик финно-угр не помешало украинским Гомерами "всячески подчеркивать" финно-угорское происхождение герба Украины и именовать себя финно-угрятами-русинами, и называть свою страну Киевской Финно-Угорией.

Сообщение от pokerchatko писал вт, 15 июля 2008 14:57

Я всего лишь утверждал, что роль славян (и прежде всего упмянутых племен) в формировании "русского" этноса была вовсе не такой значительной, как о том сообщают нам историки государства российского. Соответственно, многие люди, сегодня заявляющие о себе как о потомках вятичей-кривичей, на деле таковыми не являются. (даже если не учитываь людей, сознательно скрывающих свои мордовские, татарские или еврейские корни). Следовательно, думая что копают к своим корням, они на самом деле раскапывают чужую историю.

А ты считал, сколько потомков вятичей-кривичей-словен? И тогда почему ты так уверен, что все носители украинского гражданства являются полянами и среди нет финно-угров или татар?

Сообщение от pokerchatko писал вт, 15 июля 2008 14:57

А вот это уже фантазии. Одесских евреев, называющих себя украинцами, ты найдешь совсем немного.

Это настолько же мои фантазии относительно евреев, насколько твои относительно финно-угров.

Сообщение от pokerchatko писал вт, 15 июля 2008 14:57

Т.е., на протяжении практически всей истории особого смысла людям какой-либо "другой" национальности повально записываться в украинцы никогда не было. Следовательно, украинский этнос, в отличие от русского, достаточно чист.

А какой смысл записываться в русские мордве или коми, если они мордва и коми, и к тому же они имеют свой язык и территориальные образования? Я могу только предположить, что записывались в русские только дети от смешанных браков, а других причин нет. Да к тому же они и внешне отличаются от славян, это я те как проживающий на территории мордвы говорю.

[pokerchatko]

Сообщение от pokerchatko писал вт, 15 июля 2008 13:57

украинский этнос, в отличие от русского, достаточно чист.

Спорить с этим, на мой взгляд, бессмысленно. Как бессмысленно спорить с тем, что, скажем, норвежский или греческий этнос однороднее американского или южно-африканского. Евреи или негры найдутся, вероятно, везде - но сути это не меняет. И никаким национализмом в процитированном моем утверждении и не пахнет.

Конечно, если кто лелеет в себе именно чистоту крови, то ему это утверждение с первого взгляда может показаться оскорбительным. Но свои мысли о том, что я считаю украинцев чем-то лучше русских, славян лучше мордвы и т.п., как и происки Гомера, мне навязывать не надо.

Если кто и видел в угро-финских племенах "людей второго сорта", то это как раз т.н. "великороссы" и прихлебатели-историки. Точно так же как христианская церковь держала за людей второго сорта всех язычников. Поэтому вполне естественно, что с ростом мощи церкви и государства "люди второго сорта" стремились закосить под "первый сорт".
——-
Вот, к примеру, Grey: как закосил однажды под "русского", так и своих корней уже стыдится (легче бушменом назваться) и язык свой родной хотел бы поскорей забыть.

[pokerchatko]

Сообщение от vano писал вт, 15 июля 2008 06:30

Мне кажется, Вы неправы... частично вместе в Шопенгауэром
Дело, как часто это бывает - в нюансах.

Этой цитатой удобно клеймить махровых националистов (несущих пургу про гены, чистую кровь - метисы со своими генами рулят, а менталитет определяется не генами и не плотностью костей. Ссылка - Пушкин + Арина Родионовна). А вот патриотов, чувстующих свою сопричастность с историей своих предков, своей страны, гордость за её свершения, печаль и память по трагическим моментам, покаяния (?) за ошибки - такой цитатой гвоздить неправильно. И если Шопенгауэр так не считает, то это его проблема.

Национализм и патриотизм - довольно родствнные понятия, примерно как шпионы и разведчики, и зачастую трактовка зависит от того, с какой стороны на это дело посмотреть.

Если кому-то удобно клеймить махровых националистов, не вдумываясь в смысл цитаты, то это говорит лишь о недалекости этого человека.

Для таких я и о патриотизме могу нарыть:

Сообщение от Цитата:

Нападки... на недостатки и пороки народности есть не преступление, а заслуга, есть истинный патриотизм. (Виссарион Белинский)

В знаменитом словаре Джонсона патриотизм определяется как последнее прибежище негодяя. Мы берем на себя смелость назвать это прибежище первым. (Амброз Бирс)

Патриотизм по сути своей агрессивен, а патриоты, как правило,- люди злые.
Патриотизм – это великое бешенство. (Оскар Уайльд)

Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм. Патриотизм есть рабство. (Лев Толстой)

P.S. Мне нечего возразить тем людям, которые (как, к примеру, MightySan) не согласны с высказыванием Шопенгауэра.

Но те, которые согласны с ним и при этом имеют недальновидную наглость гордиться достижениями своей страны или своего народа (разделяя, очевидно, эту гордость с миллионами других соотечественников) - очевидно, сами признают свое же убожество.

[vano]

Сообщение от pokerchatko писал вт, 15 июля 2008 16:05

P.S. Мне нечего возразить тем людям, которые (как, к примеру, MightySan) не согласны с высказыванием Шопенгауэра.

Но те, которые согласны с ним и при этом имеют недальновидную наглость гордиться достижениями своей страны или своего народа (разделяя, очевидно, эту гордость с миллионами других соотечественников) - очевидно, сами признают свое же убожество.

Уточните, откуда следует убожество? Из кажущегося Вам противоречия между согласием с цитатой Шопенгауэра и гордостью за свою страну?
То есть убогие, потому что противоречат сами себе?

А частичное согласие (нюансирование в паре национализм-патриотизм) не убирает очевидность убожества?

[pokerchatko]

Сообщение от vano писал вт, 15 июля 2008 16:36

А частичное согласие (нюансирование в паре национализм-патриотизм) не убирает очевидность убожества?

Ну, если нравится нюансировать и считать себя чуть-чуть беременным - валяйте!

[oversun]

Смотрю ведете атаку по всем фронтам. Бедные евреи. Первый раз вижу, чтобы они не смогли организовать гевалт.

[vnhand]

Сообщение от pokerchatko писал вт, 15 июля 2008 15:41

Чушь. Как и почти все, что говорит pokerchatko в этой теме.
Я не буду утверждать, что русский этнос очень чистый. Почти в каждом намешано множество национальностей. Но украинцы - это один из самых молодых народов на земле. Причем созданный во многом искусственно. Если так считать, то да, за 100-150 лет они не успели ни с кем смешаться. Тогда чистый этнос. А если считать многовековые корни, то и в украинцах намешано множество кровей. Если немного упростить - то восточноукраинцы - малороссы - это по сути русские. А западноукраинцы - это поляки etc. Их искусственно объединили и получили украинцев. Промыли мозги - и украинцем стал Гомер

P.S. Уверен, что pokerchatko стебется

[st0ck]

Сообщение от vnhand писал ср, 16 июля 2008 02:31

P.S. Уверен, что pokerchatko стебется

Конечно стебется, ему просто не остается ничего друго делать. Он ведь прекрасно знает, что чистоты украинского этноса нет и быть не может. До прихода финно-угров, окраинцы были под иудейским государством Хазарский каганат (см. Карту), которые имели в хвост и в гриву их древних хохлушек, так как дань поляне не могли ничем иным заплатить, кроме своих баб.

Выдержка из Педии:
[Зарегистрироваться?]

Сообщение от Цитата:

Большая часть территории управлялась без административного вмешательства. Подчиненные народы: аланы, болгары, буртасы, венгры, славяне и др. сохраняли собственную социально-политическую структуру. Они имели своих правителей, которые были обязаны собирать и отправлять в Хазарию дань, отдавать дочерей в гарем кагана и выставлять войско.

Уже тогда поляне славились своей неповоротливостью и леностью и могли только пи$дить провиант с обозов, проходивших по их территории на запад. А все истинные арийцы, т.е. самые активные и подвижные славяне покинули эти южные территории, дабы не быть рабами древним иудеям (см. Карту). Вот именно то они и заложили костяк славянского этноса на новгородских землях. И эту свою историю прекрасно знают современные украинцы, поэтому и орут во все средствах массовой информации, что только они мол и являются чистокровными славянами. Хотя мы то с вами знаем, что никакой чистоты у этих потомков Мойш и Ааронов быть не может. Кто всех громче орет, что он кем то является, бья себя в грудь, на самом деле им и не является вовсе.
Только после того, как финно-угры Олег, а в последствии Святослав окончательно освободили территорию нынешней Окраины от древних Иудеев, окраинцы стали жить независимо от евреев, но было уже поздно, еврейские гены, которые им щедро оставили хазары никуда не денешь. И какую благодарность получили финно-угры от еврейско-полянских жителей? Да никакую, полу-семиты у них финно-угорский герб стырили и финно-угорское название присвоили. Кстати, их еврейско-полянская тяга к присвоению чужой собственности и нынче славится среди чистокровных славян: русских и беларусов, это именно окраинцы постоянно тырят принадлежащее финно-угорским народам Хантам и Мансям голубое топливо, как раньше провиант таскали, только еврейские гены масштабности их операциям добавили.
Так что мой полу-семитский бГат pokerchatko Ааронович, прежде чем присваивать чужую собственность, чужую историю, и орать, что ты славянин, загляни прежде себе в штаны, посмотри на свой недообрезанный член и только потом, хорошо подумав, хватайся за клавиатуру.

[Alabaha]

Не тильтовать,держать уровень.

Сообщение от Alabaha писал сб, 12 июля 2008 20:32

Для начала, например, хорошо бы выносить мусор, где идет, раздет, куда что выкидывать, с удовольствием отделял бы домашние отходы. Вот желательно с чего начинать.

Меня радуют такие новости, в Москве собираются сделать мусорные отборочные станции.

[Alabaha]

pokerchatko

Если ты считаешь, что Россия должна принадлежать Украинским владениям, а не как два отдельных самостоятельных братских государств, переезжай к нам и чувствуй себя как на Украине, у нас не хуже, да и Россия всегда относилась гостеприимно, радушно, только на жизнь каждый сам зарабатывает.

[pokerchatko]

Сообщение от stock писал ср, 16 июля 2008 03:25

До прихода финно-угров, окраинцы были под иудейским государством Хазарский каганат (см. Карту), которые имели в хвост и в гриву их древних хохлушек, так как дань поляне не могли ничем иным заплатить, кроме своих баб. А все истинные арийцы, т.е. самые активные и подвижные славяне покинули эти южные территории, дабы не быть рабами древним иудеям (см. Карту).

Так ведь позлновато, получается, покинули. Вот именно что семиты и покинуди и пошли нести свое слово и новую веру в исконно русские земли финно-угров. А те что остались - либо жили своим укладом, либо все равно потом записались в "русские", потому что от истинно-славянского (читай украинского) их всегда малость воротило - и от языка, и от вышиванок, и от сала.

Сообщение от stock писал ср, 16 июля 2008 03:25

Он ведь прекрасно знает, что чистоты украинского этноса нет и быть не может.

Что смысла спорить о чистоте этноса - очеыидно, что украинский этнос однороднее русского. Я вовсе даже не хочу сказать, что украинцы - самые славянистые из славян. Вполне возможно, что словаки или сербы (а уж карпатские русины наверняка) пославянистее будут. Но "русский" этнос - это коктейль, где славянства совсем немного.

А что касается кого там имел, то больше всего имели москалей в хвост и в попу, конечно же, не поляки, не евреи и даже не Голубая Орда - а их собственные правители. Имели до смерти и помногу, но им так понравилось, что они хотят еще... ну и, естественно, опять хохлов или еще каких братьев прихватить за компанию, чтоб самим исполнять не скучно было.

[pokerchatko]

Сообщение от Alabaha писал ср, 16 июля 2008 16:58

pokerchatko

Если ты считаешь, что Россия должна принадлежать Украинским владениям, а не как два отдельных самостоятельных братских государств, переезжай к нам и чувствуй себя как на Украине, у нас не хуже, да и Россия всегда относилась гостеприимно, радушно, только на жизнь каждый сам зарабатывает.

Спасибо. Я не возражаю, в России много хороших людей. Подмечал в них и хорошие черты, по сравнению с нами, украинцами. Россияне, как правило, были дружелюбнее и открытее. К украинцам - и правда приветливы, никогда не отказывались наше сало съесть.

Но находит на них иногда ни с того ни сего... И чего вы нас не любите? Нет, вот чего вы нас не любите? Какого хрена, блин, вы нас не любите?

И получается патовая ситуация: скажешь, что любишь - не поверят; начнешь объяснять, почему не любишь - получишь %;№%:юлей.

Нет, не вижу смысла менять шило на мыло, чтоб потом с этим куском мыла толпой ходить за государем императором

P.S. Ну а то, что в России на жизнь каждый сам зарабатывает - это ты, конечно, сказал... думаю, что как и у нас: если у тебя папа - не еврей (ну, не обязательно еврей, но это я так сказал, чтоб тебе понятно было) и не знаешь, где украсть, то зарабатывать будешь очень и очень долго.

[st0ck]

Сообщение от pokerchatko писал чт, 17 июля 2008 02:00

Что смысла спорить о чистоте этноса - очеыидно, что украинский этнос однороднее русского.

Ты самый Иудеистый из славян на этом форуме, Мойша Аааронович Покерчатко. Я тя пробил по киевской синагоге. И действительно, Раби мне сказал, что у них был такой ученик иешивы по фамилии Покерчатко, который постоянно идентифицировал себя со славянами. Ему говорили, что мы, евреи, ну никак не можем быть чистокровными славянами, что наши отцы и матери происходят из земли Ханаанской, а не Новгородской, евреи даже дали название государству Украина, от слова Окраина, так как жили на окраине иудейского государства Хазарский Каганат. А он из лекции в лекцию постоянно запутывал других учащихся, убеждая их, что украинские евреи - чистокровные славяне, а Украина - родина Гомера. Кстати, по этой причине тя и погнали с позором из иешивы, а ты теперь на этом форуме появился и продолжаешь пудрить мозги читателям форума. Поры бы тебе угомониться, не мой полу-семитский бГат, твоё учение ошибочно и ложно.
p.s.
Не забывай поглядывать в штаны перед набором текста.

[фараон]

Стоку и Рокерчатке.
Вижу достигли совершенства в оскорблении друг друга. Дальше-то что?

[vnhand]

Сообщение от pokerchatko писал чт, 17 июля 2008 02:00

Что смысла спорить о чистоте этноса - очеыидно, что украинский этнос однороднее русского. Я вовсе даже не хочу сказать, что украинцы - самые славянистые из славян. Вполне возможно, что словаки или сербы (а уж карпатские русины наверняка) пославянистее будут. Но "русский" этнос - это коктейль, где славянства совсем немного.

В "украинском этносе" славянства побольше, чем в русском. Но русский этнос гораздо старше, и более однородный. Приведи нормальную ссылку, где сказано, что славян среди русских мало.

Вот ты кто по национальности? Ладно, ты считаешь себя украинцем. А предки твои кем были? Литовцами? Поляками?

[vano]

vnhand
Мне хочется думать, что Покерчатко просто спровоцировал "великороссов" на загонки по теме чистоты... Тебе лично, какая разница, кто более славяне, русские или украинцы?
Это сильно принципиально?

[vnhand]

Сообщение от vano писал чт, 17 июля 2008 07:59

vnhand
Мне хочется думать, что Покерчатко просто спровоцировал "великороссов" на загонки по теме чистоты... Тебе лично, какая разница, кто более славяне, русские или украинцы?
Это сильно принципиально?

Неа, я почти уверен, что украинцы более славяне, чем русские. Только дело в чем. Русские - это единая нация, хоть и произошедшая и от славян, и от финнов, и от варягов и т.п. Этнос единый. За 1000 лет не различишь, кто есть кто. А украинцы... Хм. Это обозначение людей, которые живут преимущественно на территории Украины. Предки большинства современных русских и 200 лет назад были русскими. А предки украинцев - в то время были русскими или литовцами, поляками, но никак не украинцами. Об этом pokerchatko, конечно, умалчивает В Киевской Руси жили русские, русы.

[vnhand]

Сообщение от vano писал чт, 17 июля 2008 07:59

vnhand
Мне хочется думать, что Покерчатко просто спровоцировал "великороссов" на загонки по теме чистоты... Тебе лично, какая разница, кто более славяне, русские или украинцы?
Это сильно принципиально?

И еще. Я не знаю, какая во мне течет кровь. Вроде как русская в основном. Может, славянская, может, мордовская Но я знаю, что я не перестал бы считать себя русским, если бы у меня текла еврейская, китайская или индейская кровь. Хотя мне было бы неприятно читать некоторые посты здесь.