[Umranoff]

Со всех сторон слышу слухи(!) что рубль скоро может рухнуть. Давайте напишем кто что знает! Я храню все сбережения в долларах.
На деле имеем просто провал в акциях!(см рамблер, главную)
Может, кто в банках работает, знает чего ожидать ?

[ProzAk-R]

Ты хочешь услышать слухи или в лучшем случае размышления на эту тему? И еще больше запереживать? Тот, кто может владеть такой info (если такие люди есть), вряд ли ей поделятся .

[morti]

Точной информацией не располагаю, но проходили же слухи на разных сайтах типа новый внешний вид рубля. Может утка

Так же меня сильно смущает скачки доллара относительно рубля, весьма приличные за неделю.

В результате я перешел в европейский рум где игра в евро )))

[Surgan]

К вопросу об албанском.

ИМХО сообщения, подобные этому, намного хуже матов и албанского.
А последнее время их тут стало появляться всё больше и больше. То слухи прошли что рубль упадёт, то доллар упадёт, то Роснефть подорожает, то ВТБ.
Эти сообщение, что то среднее между мусором и троянами, которые грабят вебманикошельки. Видимо они способны вызвать просто стихийные покупки тех или иных биржевых инструментов без особой причины. И этому есть свидетельства даже на этом сайте.

[Umranoff]

Вашу мать. Я серьезно!
У 99% покеристов деньги в долларах на всех счетах. У меня в том числе
Я задал свой вопрос не на одном форуме. Так глупо отнеслись только здесь.
На других говорят что падать будет ДОЛЛАР! ЕСЛИ ЭТО ПРАВДА(!), то -
И что далее делать?
Для себя вижу один выход - держать на аккаунте БР достаточный для игры на лимите, на МБ держать запас для оного, остальное выводить и в рубли!

[Galina Galanova]

Umranoff,поддерживаю тебя!
Если есть специалисты по этому вопросу на форуме, пожалуйста выскажите свое мнение!!

[Christopher]

По-моему, специалиста лучше чем Surgan по этим вопросам, на форуме не найти.

[Surgan]

Сообщение от Umranoff писал вт, 29 января 2008 15:30

Я задал свой вопрос не на одном форуме. Так глупо отнеслись только здесь.
На других говорят что падать будет ДОЛЛАР! ЕСЛИ ЭТО ПРАВДА(!), то -

На мой взгляд, лично для вас нужно задать на разных форумах вопрос по поводу изменения курса доллара и рубля. За мнения о росте доллара ставить +1, за мнения о падении ставить -1 . По окончанию вопроса нужно сложить все цифры и принять решение о покупке или продаже доллара. Ну или переводе их туду, куда вы считаете нужным.

[Surgan]

Сообщение от ДИРЕКТОР писала вт, 29 января 2008 17:02

Umranoff,поддерживаю тебя!
Если есть специалисты по этому вопросу на форуме, пожалуйста выскажите свое мнение!!

Как говорил Нассим Талеб, один из лучших специалистов по финансовому менеджменту, на заседаниях своего фонда «Эмпирика»: «Будет падать, поэтому нужно покупать».
Дело в том, что разговоры о том, что будет падать или расти та или иная валюта бессмысленны. А вы это не понимаете и требуете каких то специалистов.
Тяжело объяснить вам это раз вы не знаете тонкостей валютной системы. Давайте объясню вам принципы ценообразования на примере рынка пшеницы – самого крупного сырьевого рынка в мире.
Напишу в следующем посте. Кому лень – могут не читать

[Surgan]

Предположим есть прошлогодняя цена бушеля зерна в 100 долларов. Столько же стоят фьючерсы на зерно на 2008 год. Пшеницу засеют весной и соберут среднестатистический урожай. Однако например 1 июня может случится циклон в какой-нибудь области в США, где от ливней или града скорее всего погибнет 1-2% мирового урожая пшеницы. Рынок сразу упадёт, так как учтёт в себе эти изменения. Однако неожиданно 20 июня станет известно, что 50% повреждённого урожая уцелело. И рынок тут же учтёт это в себе и цена упадёт. В сентябре какой-нибудь корабль перевозящий в себе сотни тонн зерна с Америки в Европу затонет в Атлантическом океане. И цена пшеницы вырастет. А ещё через 2 недели какая нибудь новая Зеландия заявит, что в этом году будет вместо пшеничной муки использовать кукурузную и цена упадёт.

Я к тому, что цены на биржевые товары меняются только от непрогнозируемых причин, а не от каких то мнений на форумах. Именно от непрогнозируемых причин, так как если сейчас пшеница стоит 100 долларов, то она просто так изменятся не будет, так как эта цена на чём то основана и устраивает участников рынка. Если же станет известно, что Правительство Новой Зеландии будет отказываться от потребления пшеницы через месяц и сделает такое заявление, то цена на рынке поменяется сегодня, а не через месяц, так как нет дураков держать на руках контракты по пшенице по 100, которые будут стоить через месяц 90. В условии определённости цены на биржи никогда не меняются и стоят на месте.

Что же в ситуации с долларом. Тут всё ровно тоже самое. Цены меняются лишь от того, что правительства тех или иных государств применяют те или иные решения, которые могут влиять на покупки или продажи доллара. Здесь кстати стоит заметить, что общее ощущение состояние страны совершенно не коррелирует с движениями её валюты. Япония например тратит миллиарды долларов в год, на то, чтобы снизить курс своей валюты. Они от этого зарабатывают десятки миллиардов от того, что получают больше йен за доллар от продажи своих товаров. Или Россия в 1998 году снизила курс с 6 рублей за доллар до 25, чтобы улучшить своё положение. Но это не 100%-ое правило, всё зависит от ситуации и политики государства.
Вот к примеру одна из основных причин, которая влияет на курс доллара – это ставка по кредитам Центробанка США. Они заседают раз в два месяца. Изменение ставки решается на заседании и принимается голосованием. Т.е. даже учитывая, что о своём мнении не имеет право распространяться ни один из заседателей, всё равно они не знают как проголосуют окончательно за ставку.

Однако представьте себе ситуацию, что из экономической ситуации за 1,5 месяца до ситуации стало понятно, что ставку нужно повысить на один пункт, для того, чтобы выправить некоторые перекосы в экономике. Это мнения журналистов и экономистов, которые любят выступать и пиариться на ТВ. Параллельно начинается шумиха на форумах по покеру и рыбалке и доллар начинает несколько снижаться за счёт продаж на рынке. Однако подходит заседание и комитет объявляет, что ставку не меняют. Ровно через несколько секунд доллар возвращается на то место, где он был скажут 1,5 месяца назад.

Итого: Таких факторов на рынке уйма. Предсказать их просто невозможно просто по определению. Если, что то можно предсказать, то это уже отразилось на цене. Поверьте, люди занимающиеся торговлей держат руку на пульсе всегда и если вы забеспокоились, что услышали в новостях о какой то новости из США, то можете быть убеждены, что это уже отразилось на цене. Это как выстрел из пистолета. Если вы услышали выстрел, то можете не уклоняться, т.к. скорость пути намного больше скорости звука и она уже просвистела возле вас Все пытаются здесь извлечь прибыль от движения валюты, а на рынке таких людей нет. Это как игры Хай стейкс покер. Они между собой играют в ноль. Прибыль там от ТВ контрактов. Найдите специалиста, который обыграет эту компанию?! Нет таких. А мы тут на форуме хотим всем скопом решить этот вопрос

ЗЫ. Есть такая вещь как инсайд. Т.е. заранее известная информация о каком то событии на рынке, которой произойдёт неизвестно для всех и как то повлияет на рынок. Предположит ваша жена работает в Центробанке США и сообщила вам, что на завтрашнем заседании решать об изменении ставки ЦБ придётся только ей в честь её дня рождения, а она решила проголосовать за понижение ставки.
Какие выводы сделать вам? Вот вы точно будете знать, что доллар завтра вырастет и информация 100% Казалось бы первое, что нужно делать это бежать и покупать доллары. Однако если подумать, то непонятно что делать потом с этими долларами. Сколько по времени они будут падать? Сколько по цене? Цена на доллар может сразу же вырасти после объявления ЦБ и тут же начать расти по другим причинам. Сразу же после объявления ЦБ, министерство финансов может сделать своё заявление, что чтобы сдержать рост доллара они будут предпринимать меры по предотвращению его роста и это окажет намного больший эффект на динамику валюты. Или же заявление ЦБ окажет небольшой эффект на рынок, так как трейдеры посчитали, что это изменение не поможет на текущий момент и слишком мало. В итоге зная точную информацию о самой главной причине влияющей на движение доллара, можно с вероятность 50% остаться в минусе.

Выводы: Не нужно метаться и кричать на форумах в панике. Минфин и ЦБ государст только и занимаются, чтобы следить за стабильностью валют и чтобы их изменения были совсем незначительны. Если вы хотите ещё больше перестраховаться, то можете сами играть на бирже против тех валют, в которых вы играете в покер. Или просто купить эту валюту.

И ещё. В книге «Принципы спекуляций» В. Нидерхоффер провёл анализ сравнения самых авторитетных банков по поводу изменения валют. Брал мнения десятка банков и записывал в таблицу (а там были и Мерил Линч и Морган Стенли и Сити банк). Так вот оказалось, что мнения эти распределены в этой таблице совершенно случайно. Так чьё мнение на этом форуме вы хотите узнать?

[vano]

А в долгосрочной перспективе разве не меняется ситуация? Разве нет факторов, отличных от случайных, тенденций так сказать.

[Galina Galanova]

Surgan
Спасибо,ваш ответ меня "успокоил"

[CharmDraco]

Сообщение от Surgan писал вт, 29 января 2008 14:11

Все пытаются здесь извлечь прибыль от движения валюты, а на рынке таких людей нет.

Это, серьёзно? А чем же тогда народ занимается на форексе? Существуют, кстати, и отчёты банков в которых абсолютно точно отражаются убытки и доходы от всевозможных операций, в том числе и от спекуляций валютой. Вот например отчет [Зарегистрироваться?]. Там пока ещё нет данных за прошлый год, но есть за 2006, и ранее. Вот, пожалуйста - за 2006 год, доход от форекса 1 745 млн. CHF, стр. 24, графа - Foreign exchange.
Surgan, посмотрите на график золота, скажите, когда оно дорожало такими же темпами в обозримый период прошлого? С буковкой D - суточный, с буковкой M - месячный. Год назад были сообщения от разных центробанков о продаже части золотых запасов, встречались ли такие сообщения в последние пол-года? А почему? Цена же - ого-го какая, самое время толкнуть этот жёлтый металл за какие-нибудь бумажки! Вот-то и оно что не толкают, во всяком случае пока.

Что касается падения рубля. Встречный вопрос - а что там со вступлением в ВТО? Оно будет, или нет, и когда? Я понимаю выгоду от вступления для металло-минерально-экспортных олигархов, но какие процессы нвчнутся внутри страны? Как, например, изменится структура расходов семьи, когда цены на импортные товары, несдерживаемые более таможенным барьером, начнут снижаться. А что будет с рентабельностью собственного производства в разных отраслях? Кто-нибудь видел такие расчёты? Украина уже вошла в ВТО, и можно будет увидеть эти структурные изменения в её экономике, и успеть сделать соответствующие выводы.

[vladirr]

[CharmDraco]

Сообщение от vladirr писал ср, 30 января 2008 02:38

Тот же франк преспокойно пролежал почти год, свалившись из четвертой волны Эллиота в горизонтальный канал, а потом проснулся и как нибывало, пошел на замыкание пятой

Это из области что теории никто не опровергает, они просто вымирают вместе со своими создателями и адептами. Поиски пятой волны Элиотта сильно смахивают на поиски черной кошки в темной комнате - либо найдут, либо нет, и тогда скажут - её и не должно было быть.

Сообщение от Цитата:

Делов-то... вложить средства равными долями в 4-5 основных валют с плечом 1к1... _Гарантированное_ сохранение своих капиталов за вычетом инфляции.

А теперь давайте добавим к этой корзине валют ещё одну популярную единицу измерения - 1 гамбургер, и будем отслеживать его стоимость в этих разных валютах, гамбургерами же торгуют в разных странах, а сырьё закупают на месте, если не врут, конечно. И представим себе, что одна валюта это что-то вроде площадки на которую можно запрыгнуть, и с которой можно спрыгнуть, но только на другую такую же площадку - другую валюту. Эти площадки плавают относительно друг друга, но одновременно они обе могут как расти относительно гамбургера, так и непрерывно падать относительно него же, который в данной системе и будет мерилом той самой инфляции, которую так пренебрежительно вычли. А чем 1 унция золота хуже гамбургера в этой роли? Я бы сказал наоборот - этой унции роль мерила глобальной инфляции подходит гораздо лучше.
==
Упс? :?

[kocha]

Сообщение от CharmDraco писал ср, 30 января 2008 03:14

А чем 1 унция золота хуже гамбургера в этой роли? Я бы сказал наоборот - этой унции роль мерила глобальной инфляции подходит гораздо лучше.

Да что ты говоришь. И скажи мне пожалуйста чем была вызвана дефляция в конце 70-х годов ХХ века???

Для всех. Ребята, да оставьте вы в покое золото, это далеко не самый "простой" актив. И вообще, пора бы нам всем вырасти, перестать идеализировать Запад и особенно ту модель, которую они навязывают всему миру. Для снятия розовых очков, очень рекомендую книгу прекрасного русского социолога Зиновьева "Запад". По сути вариантов даже западной экономики, очень много пищи для размышлений может дать изучение такого вопроса как "австрийская экономическая школа".

[vladirr]

Сообщение от CharmDraco писал ср, 30 января 2008 03:14

[
Упс? :?

я "забил" на тему и стер сообщение почти сразу после размещения, потому как прикинул дальнейшее развитие обсуждения Практически угадал, кстати :o

ПС. С волнами таки да, они жутко красиво выглядят постфактум Впрочем, уже на месячных графиках набросать точки сможет и выпускник "акадЭмии биржевой торговли", отслушавший аж 12 часов лекций Причем если он не полный кретин, то сможет даже определить с достаточной для принятия решений точностью уровни бижайших поддержек-сопротивлений. Вопрос, как всегда, в одном - в интрадее эта информация мертвая по умолчанию, а "большие" игроки и на недели не смотрят - им выше масштаб подавай. А ведь даже на недельках размеры теней у свечек перекроют капитал большей части "игроков" на форексе

Так что заявление о том, что рынок никуда не идет - вполне имеет право на существование. Те мувы, на которых работает 99% самопальных трейдеров - не есть движения рынка. Это хаотические случайные отклонения, своего рода белый шум экономики. Помнится, года два назад ставился на одном из специализированных ресурсов эксперимент под кодовым названием "орел-решка". Суть заключалась в следующем: в момент открытия американского рынка подбрасывалась монетка, и если был орел - ставился ордер на продажу "рынок плюс 15пунктов", если решка - на покупку "рынок минус 15пунктов". Стоплосс на 40 пунктах со скольжением , тейкпрофит - на 120. Вторично сделка не открывалась, если ордера не срабатывали - в 18-00 по мск все сделки закрывались. Играли с плечом 1к20, по трем валютам. Итог: монетка - самый лучший (и дающий прибыль!!!) индикатор А ведь на самом деле - всего лишь пипсовка при правильном управлении капиталом и случайном (по условиям эксперимента) направлении входа в рынок.

[Surgan]

Сообщение от vano писал вт, 29 января 2008 19:23

А в долгосрочной перспективе разве не меняется ситуация? Разве нет факторов, отличных от случайных, тенденций так сказать.

Ну различные неопределённые события часто ловят цепочку, которая складывается в тенденции. Кстати есть целая книга "Количественные методы в финанасах" математиков Уотшема и Парамоу, в которой авторы исследовали различные рынки и показали, что цены и тренды на рынках имеют стохастический характер. Кстати перед войной в Ираке все финансовые издания мира твердили, что когда начнётся операция в стране, доллар начнёт падать и потеряет большой процент за время всей операции. Некоторые вообще предрекали крах доллара от этой операции. А доллар наоборот начал расти после того, как началась операция.
Причны разные, просто не нужно обращать внимания на такую ерунду как аналитика. Эти люди зарабатывают на этом. Это ровно тоже самое как и астрологические прогнозы в конце журналов. Просто бизнес.

[Surgan]

Сообщение от CharmDraco писал ср, 30 января 2008 06:16

Это, серьёзно? А чем же тогда народ занимается на форексе? Существуют, кстати, и отчёты банков в которых абсолютно точно отражаются убытки и доходы от всевозможных операций, в том числе и от спекуляций валютой. Вот например отчет UBS. Там пока ещё нет данных за прошлый год, но есть за 2006, и ранее. Вот, пожалуйста - за 2006 год, доход от форекса 1 745 млн. CHF, стр. 24, графа - Foreign exchange.

Я имел ввиду стабильную прибыль, а не текущую. Несколько лет назад один финансист делал исследования сделок монстров вроде Мерилл Линч и того же UBS. К его удивлению их доходы за много лет чуть превышали маржу - т.е. разницу, которую они стригут с клиентов в виде комиссии от разницы между ценой покупки и продажи.

Насчёт доходов с рынка. Да, на сырьевых (в том числе валютном) рынках количество спекулянтов находящихся на рынке только ради заработка всего около 5%. Остальные сделки уходят на реальные операции (там правда тоже накручиваются объёмы, но люди заботятся больше снижением рисков, а не доходами). Из этих 5% на периоде лет в 5 показывают доходность тоже около 5%. Т.е. реальных профи на рынке единицы. И странным было бы обратное. Рынка бы не существовало. Это же аукцион.

Насчёт рынка акций, то там заработать пытаются многие, но прежде чем суваться на рынки нужно задаться вопросом: "А откуда деньги?". Т.е. если кто то зарабатывает на рынке, то кто то это и оплачивает, ну и сама индустрия отсасывает огромный куш в форме рейка. А рейк этот значительно больше, чем в покере или казино на рулетке. На некоторых фьючерсах берут по 10% с каждой сделки.

[CharmDraco]

Сообщение от kocha писал ср, 30 января 2008 11:45

Да что ты говоришь. И скажи мне пожалуйста чем была вызвана дефляция в конце 70-х годов ХХ века???

OMG!! Неужели в те самые 70-е ты замуровал в подвале своего дома дюжину гамбургеров (вместо дюжины унций золотишка) и теперь хочешь извлечь из них прибыль? Но каким образом??? :o

Встречное предложение - какая сумма денежков сможет успешнее противостоять инфляции - сумма в 1 доллар (рубль, тугрик, неважно), или сумма в 1 мио. тех же самых у.е.? Разные суммы обладают и разными возможностями. Поэтому не пугайте публику дефляцией, не думаю что её сейчас испугаются. Так не только золото, но и любые другие способы противостояния инфляции и курсовым колебаниям валют так же далеко не просты. Неужели недвижимость проще? Вчера тот же UBS опубликовал данные о потерях на по ипотеке - полный мрак. И я не рассуждаю вообще - а только конкретно о текущем моменте.