Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 05.05.2006, 00:44     TS Старый   #1 (permalink)
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 20.04.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 809
начитался на 2+2, что в таких ситуациях (Way ahead/Way behind), тоесть когда мы либо далеко впереди, либо далеко позади, лучше всего не рейзить, а играть довольно пассивно. Насколько я понимаю эти ситуации возникают например в этом случае: у нас AQ и на флопе: A37 - радуга. В каких случаях эти ситуации возникают еще и как их различать?
__________________
betflop.com
Red вне форума      
Старый 05.05.2006, 01:20   #2 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
Цитата:
Сообщение от Red писал пт, 05 мая 2006 00:44
начитался на 2+2, что в таких ситуациях (Way ahead/Way behind), тоесть когда мы либо далеко впереди, либо далеко позади, лучше всего не рейзить, а играть довольно пассивно. Насколько я понимаю эти ситуации возникают например в этом случае: у нас AQ и на флопе: A37 - радуга. В каких случаях эти ситуации возникают еще и как их различать?
Это как,"не рейзить, а играть довольно пассивно"? 8O
Тупо коллить до ривера свои AQ и на вскрышке честно проиграть свои 50bb AK или A7?Или дождаться,когда на ривере зайдёт десятка, к вражеским AT или сет к 99?

Нечего сказать, очень дельный совет!Если честно,то там таких "великих" советов,хоть отбавляй.Пусть,имхо,они сами так играют.
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      
Старый 05.05.2006, 02:04     TS Старый   #3 (permalink)
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 20.04.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 809
Цитата:
Сообщение от I will kill your set писал пт, 05 мая 2006 01:20
Цитата:
Сообщение от Red писал пт, 05 мая 2006 00:44
начитался на 2+2, что в таких ситуациях (Way ahead/Way behind), тоесть когда мы либо далеко впереди, либо далеко позади, лучше всего не рейзить, а играть довольно пассивно. Насколько я понимаю эти ситуации возникают например в этом случае: у нас AQ и на флопе: A37 - радуга. В каких случаях эти ситуации возникают еще и как их различать?
Это как,"не рейзить, а играть довольно пассивно"? 8O
Тупо коллить до ривера свои AQ и на вскрышке честно проиграть свои 50bb AK или A7?Или дождаться,когда на ривере зайдёт десятка, к вражеским AT или сет к 99?

Нечего сказать, очень дельный совет!Если честно,то там таких "великих" советов,хоть отбавляй.Пусть,имхо,они сами так играют.
нет, имелось в виду если враг АКТИВНО сопротивляется, то мы не давим а переходим в пассивный режим.
__________________
betflop.com
Red вне форума      
Старый 05.05.2006, 02:39   #4 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
Дай пожалуйста ссылку на первоисточник с 2+2,т.к. не совсем понятно что кроется под словами "если враг АКТИВНО сопротивляется". :?
Упорно коллит?Рейзит?Ререйзит?
И почему нам не лучше вообще зарыть эту руку?Или пока банк не очень большой,разобраться кто сильнее или другими словами делать всё,что угодно,но только не пассивничать?
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      
Старый 05.05.2006, 09:45   #5 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 22.06.2005
Адрес: Nsk
Сообщений: 298
Цитата:
Сообщение от I will kill your set писал пт, 05 мая 2006 01:20
Это как,"не рейзить, а играть довольно пассивно"?
Действительно, как-то наблюдал стол $2000, 5 рыл. Практически всегда PFR размером 3-7ВВ. Бланды, тем не менее, сдаются не часто. Дальше игра бландов шла по одному сценарию: флоп и торн - check/call, ривер - по обстоятельствам.
Часто игрок не в позиции с АК-AJ не проявлял никакой активности на флопе с открывшимся тузом.
Я ещё обратил внимание на эту "странную" игру. Ведь нас учили играть агрессивно...
vanicru вне форума      
Старый 05.05.2006, 10:12   #6 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
А на флопе активность и не нужна.А если враг сам ставит банк на каждой улице,так активность не нужна и дальше.Если же PF рейзер,занижает бет до 1/2 банка,то не пытаться заставить его доплатить,имея топ пару пусть и с проблемным кикером,это просто залазить себе в карман.К тому же,имхо,нет ничего хуже,чем коллить руку,так и не понимая где мы сейчас находимся.

На 2000$ NL пассивничают не от какого-то тайного смысла этого действия,а от того,что там не принято слоуплеить,если ты назвался PF рейзером и заявил сильную руку,т.е. там всегда есть кому ставить,и даже если ты впереди и ты это знаешь,то своей контрагрессией,ты можешь только спугнуть и выиграть меньше,чем тебе отдадут по собственной воле.
На малых лимитах,так играть не получится,т.к. там слоуплеят все и всё,особенно это касается отмороженных скандинавов.С повышением стоимости блайндов,эта придурь постепенно теряет свой массовый характер.

PS Нас не учили играть агрессивно,нас просто учили играть.

__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      
Старый 05.05.2006, 11:13     TS Старый   #7 (permalink)
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 20.04.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 809
[Зарегистрироваться?] rd=ssplnlpoker&Number=1618086

пункт 4.


взял - отсюда, на самом деле тут только вскользь упоминается, но встречал на 2+2 довольно часто в разных постах упоминания про ситуации WA/WB и хотел бы о них узнать поподробнее.
__________________
betflop.com
Red вне форума      
Старый 05.05.2006, 12:27   #8 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 22.06.2005
Адрес: Nsk
Сообщений: 298
Тема, действительно, интересная. И её нельзя так просто разложить по полочкам, как представляет уважаемый I will kill your set. Такая ситуация может возникнуть из чего угодно, например мы на бланде с AJ, получили рейз с кнопки, и открылся туз; или из UTG делаем рейз с парой дам, колл на кнопке, и открывается К99.

Как мне кажется, основной смысл "чекинга и колинга" в такой ситуации в том, что, например, при тузе на флопе мы получим действие на свой бет/рейз, если нас бьют с большой вероятностью, либо от сильного дро. Поэтому, отдавая инициативу, мы предлагаем бетать рейзору. Чаще всего, мы будем старше с раздачи, реже - младше, или нас перетянут. Если мы одинаково будем выигрывать и проигрывать в таких ситуациях, то на дистанции окажемся в плюсе.

Так что, уважаемый Red, как говорится "назвался груздем...". Мое предложение тебе - поработай немного. Приведи свои мысли в порядок, кратко сформулируй основные точки дискуссии на 2+2, сделай некоторые выводы, задай вопросы. В первую очередь, это будет полезно тебе самому. Ведь прежде чем написать, придется подумать самому.

Успехов!
vanicru вне форума      
Старый 05.05.2006, 13:50   #9 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
Vad,я совсем не хочу сказать,что проблемы "топ пара+проблемный кикер" не существует,я просто не сторонник пассивного решения данной проблемы.

2 Red,я прочитал по ссылке и "...разум мой был помрачён!"
Там автор,вообще говорит об этой ситуации,не как о проблеме,я как о великом способе разводить короткостековых блаферов на малых лимитах.
Причём делает он это вообще сногсшибательным образом.
Вот предложенная им ситуация:
Он с AQs на кнопке и 3 коллера.
Флоп A73 радуга и кто-то ставит под него с коротким стеком.
Он считает,что это возможно блафер-идиот,который вдруг вздумал блефовать против троих и он делает просто колл.Типа это выглядит пугливым ходом и провоцирует дальнейший блеф.
На тёрне приходит туз и блафер ставит снова,а автор снова делает хитроумный колл.
Наконец на ривере приходит ещё одна совершенно левая карта и блафер в отчаяньи оленит свой остаток стека и этот естественно принимает оленя и совсем не удивившись наблюдает у блафера KQo.

Аргументирует он это тем,что сыграл пассивно и взял много,а напугай он его на флопе,то взял бы мало,но более безопасно.

После такого тёрна,автора конечно можно понять,но вот откуда берутся желающие блефовать против троих,включая префлопрейзера и куда делись ещё двое,которым после его колла уже может стать интересно тянуть всякую порнографию(а таких на малых лимитах великое множество),а также что делать,если доска вдруг сдвоится в другом месте или тёрн прийдёт в живот к 73,да ещё и сдвоит одну из мастей радуги,это автор скромно умалчивает.

Я ещё могу понять такой способ играть подобную ситуацию,оставшись HU с агрессивным игроком,да и то без заявки своей руки получаешь олень на ривере,так и на улучшившись и кусаешь себя за все доступные места,пытаясь принять правильное решение.

PS Имхо,иногда(а может быть и довольно часто)нужно быть понятней и читаемей для своих врагов,чтобы выиграть свою сильную,но уязвимую руку без лишнего гемора,пусть и не так по-богатому,как хотелось бы.
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      
Старый 05.05.2006, 18:38   #10 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Screamer
 
Регистрация: 08.12.2005
Сообщений: 1,122
Отправить сообщение для Screamer с помощью ICQ
Вот, как-то тоже склоняюсь в сторону понимания игры в NL Айвилкилюсет Всмысле, что если гложат сомнения в какой-нибудь ситуации, то дешевле (на дистанции) и проще, "пробивать ситуацию" еще при не большом банке (рерэйзом, биг бэтом и т д). ибо проколишь одну улицу, скажем в полбанка, придет какая-нибудь левая карта, вроде как-то нада и следущие пол банка колить ) а это уже в разы больше чем предыдущий кол. Вобщем так играть явно нельзя
Screamer вне форума      
Старый 06.05.2006, 09:54   #11 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 22.06.2005
Адрес: Nsk
Сообщений: 298
Цитата:
Сообщение от I will kill your set писал пт, 05 мая 2006 13:50
Vad,я совсем не хочу сказать,что проблемы "топ пара+проблемный кикер" не существует,я просто не сторонник пассивного решения данной проблемы.
Ещё раз возвращаясь к данной теме, убеждён, что это не есть вариант "топ пара+проблемный кикер". Смысл "чекинга и колинга" здесь, как мне кажется, в том, чтобы выиграть какие-либо деньги, если мы впереди, и не проиграть много, если мы позади.
Пример. Мы на бландах с AK-AQ, рейз с СО в 5ВВ от плотного игрока. Мы колл и смотрим флоп AT7 радуга. Мы чек, бет от 0,6 до 1,0 банка. В случае рейза от нас и колла, мы вряд ли проясним ситуацию: то ли мы впереди по кикеру или старшей паре (а значит - ДАЛЕКО впереди), то ли играем против сета/двух пар (а значит - ДАЛЕКО позади). Конечно, существует опасность, что прочекав торн и получив бесплатную карту, на реке противник купит стрит (KQ, например) или вторую пару (AJ или JT, например). Но это произойдет не так часто, по сравнению с риском потерять весь стек, нарвавшись на сет.
Опять же, это мои мысли. Я думал ещё раньше над этой темой. Возможно, я в чем то не прав. Поправьте.
vanicru вне форума      
Старый 06.05.2006, 13:25   #12 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
Цитата:
Сообщение от Vad писал сб, 06 мая 2006 09:54
Ещё раз возвращаясь к данной теме, убеждён, что это не есть вариант "топ пара+проблемный кикер". Смысл "чекинга и колинга" здесь, как мне кажется, в том, чтобы выиграть какие-либо деньги, если мы впереди, и не проиграть много, если мы позади.
Пример. Мы на бландах с AK-AQ, рейз с СО в 5ВВ от плотного игрока. Мы колл и смотрим флоп AT7 радуга. Мы чек, бет от 0,6 до 1,0 банка. В случае рейза от нас и колла, мы вряд ли проясним ситуацию: то ли мы впереди по кикеру или старшей паре (а значит - ДАЛЕКО впереди), то ли играем против сета/двух пар (а значит - ДАЛЕКО позади). Конечно, существует опасность, что прочекав торн и получив бесплатную карту, на реке противник купит стрит (KQ, например) или вторую пару (AJ или JT, например). Но это произойдет не так часто, по сравнению с риском потерять весь стек, нарвавшись на сет.
Опять же, это мои мысли. Я думал ещё раньше над этой темой. Возможно, я в чем то не прав. Поправьте.
Тот,кто ставит первым из СО,опирается на вероятную силу своей руки,против 3-х случайных рук и делает вполне ожидаемый континиус бет на флопе.Мы же играя check/call(так как ты написал выше) показываем ему все карты стола вплоть до ривера,причём за те деньги,которые он сам готов совершенно спокойно потратить на свою руку и позицию.
Мы не пытаемся усложнить ему жизнь или вытянуть из него дополнительные деньги,не смотря на то,что уже с флопа имеем в 90% случаев более сильную руку,(т.е.пара тузов с кикером K или Q)которая с каждой следующей открытой картой становится только слабее.

Я только пытаюсь объяснить свой подход к подобным ситуациям,а вывод о том,стоит ли дарить врагу тёрн и ривер и если стоит,то кому и при каких условиях,каждый может сделать сам для себя.
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Когда бет/фолд, а когда чек/колл на ривере? Conflux Безлимитный холдем микро бай-инов 16 26.09.2011 14:51
Подскажите как разыгрывать JJ, когда был оупен рейз и когда тебя 3 бетят. koka754 Теории, стратегии, основы покера 4 13.04.2011 14:17
FTP.Что происходит? UKR Арбитраж и безопасность 9 27.07.2010 01:12
Когда донкать, а когда играть чек\рэйз? doppler Безлимитный холдем микро бай-инов 10 20.06.2009 01:51
Что происходит ste Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 24 20.10.2008 01:50


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 16:22. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot