[WhiteBear]

Невероятные ощущения... всем настоятельно рекомендую посмотреть...
вот она истинная Россия, на которой и строится вся ее великая история, вся ее противоречивость и исключительность, которую еще обобщают и упрощают словосочетанием - русский дух... то чего думаю никогда не понять иностранцам... вера в себя, в Бога и в свою веру...
я под огромным впечатлением! лучший фильм который я видел за последнее время!

[msdos]

Согласен. Посмотреть стоит обязательно.

[Surgan]

Моё, мнение - режессура и операторское исполнение отличное, сценарий крайне слабый. Лично я бы фильм к просмотру не рекомендовал. 100 рублей за него просто жалко. Сам пожелел что пошёл даже вучитывая, что просто ждал поезд.

[Octopus]

Сообщение от WhiteBear писал пн, 25 декабря 2006 20:26

Невероятные ощущения... всем настоятельно рекомендую посмотреть...
вот она истинная Россия, на которой и строится вся ее великая история, вся ее противоречивость и исключительность, которую еще обобщают и упрощают словосочетанием - русский дух... то чего думаю никогда не понять иностранцам... вера в себя, в Бога и в свою веру...
я под огромным впечатлением! лучший фильм который я видел за последнее время!

Я сам за последние несколько лет видел единицы достойных фильмов,
пару месяцев назад посмотрел остров. Впечатления - не из лучших.
То есть - фильм ни о чем. Сюжет отсутствует, логика -вообще напрочь,
все время показывают людей, которые проиграли в этой жизни.
Действительно - это и есть истинная Россия. Великая ее история
кончилась давно. Русский дух тоже хорош - выстрелил в друга.
Безусловно, есть чем гордиться.

Кстати, насчет духа - почитайте, как над нами глумятся
Сразу скажу - автор - либо наивен, либо намеренно выставляется
дурачком, просто сами факты оцените :

Британский посол переписал российскую историю

19.12.2006 Источник: Правда.Ру URL:
[Зарегистрироваться?]

Расстрельные команды, зверства НКВД, паника, белые флаги, поднятые в
колхозах перед приходом немцев. Подвиг героев-панфиловцев - легенда, а Зоя
Космодемьянская была умственно нестабильной: Это не западный пасквиль времен
<холодной войны>, а отрывки из книги британского посла, подаренной россиянам
в часть победы под Москвой. При этом издание финансировалось из московского
бюджета.

Интересно, как бы отреагировала британская королева, если бы ей на
день рождения преподнесли сборник речей Кромвеля, в которых он обличал зло,
исходящее от монархии и призывал к полному истреблению всех членов
свергнутой династии? А если бы военному министерству Соединенного
Королевства предложили за его же счет издать сборник воспоминаний солдат с
описанием проигранных британцами сражений, бесславных отступлений, позорной
сдачи в плен? Да еще и приурочить выпуск такой книги к 65-летию <битвы за
Британию>? Похоже на бред? Не стоит торопиться с выводами:

Резиденция британского посла в Москве сэра Энтона Брентона
гостеприимно распахнула двери перед гостями. Десятки ветеранов битвы под
Москвой, 65-летний юбилей которой сейчас широко отмечается в столице,
собрались в особняке рядом со старым Арбатом, чтобы торжественно встретить
годовщину начала советского контрнаступления и получить подарочный экземпляр
только что вышедшей книги бывшего британского посла сэра Родрика Брейтвейта
<Москва 1941. Город и его люди на войне>.

Торжественный прием был организован нынешним главой дипмиссии, при
активном участии которого была издана книга. Пресс-служба посольства
созывала прессу, а экс-посол Брейтвейт презентовал свое творение ветеранам и
журналистам.

Поскольку на тот момент саму книгу никто еще не читал, все приняли
близко к сердцу слова сэра Родрика: <Она написана с любовью к России и ее
народу!>. У многих ветеранов, не избалованных дипломатическими приемами, на
глазах проступили слезы благодарности. Расходились все в приподнятом
настроении, с благостным чувством симпатии к обоим послам в частности, и к
старой доброй Британии - в целом:

Но все эти чувства испарились уже после прочтения первых страниц.
Напротив, появилось желание спустить подарок посла в мусоропровод.

Дело не в том, что в опусе Брейтвейта содержится прямая и высосанная
из пальца клевета на наше прошлое - вовсе нет! Все сделано умнее,
профессиональней и от этого - гораздо грязнее.

На одну страницу, посвященную героизму наших солдат, в те
общеизвестные моменты, когда отрицать стойкость и отвагу защитников Москвы
просто невозможно, приходится десяток страниц, описывающих панику в столице
при известии о немецком прорыве. Начавшиеся погромы магазинов и
продовольственных складов, грабежи средь бела дня, беспорядки на московских
заводах, избиения милиционеров и партийных руководителей, бегство из города
советской номенклатуры и тому подобное.

Собственно битве под Москвой уделено никак не более трети объема
книги - остальное содержимое опуса рассказывает читателю о <преступлениях
сталинского режима>, репрессиях против инакомыслящих, концлагерях,
ошеломляющих поражениях наших войск в первый период войны, расстрелах
дезертиров и антисоветчиков, зверствах НКВД, страданиях миллионов спешно
эвакуированных рабочих оборонных заводов и так далее.

Чтобы не быть голословным, приведем лишь несколько характерных для
содержания книги цитат.

<Когда началась война, репрессии среди военных начались снова и
всерьез. Командиров, младший военный состав, рядовых солдат расстреливали за
некомпетентность, панику, трусость или даже просто потому, что кому-то из
них не повезло. Командиры расстреливали подчиненных, чтобы заставить их
воевать, чтобы заслужить репутацию за решительность и твердость или отвлечь
внимание от своих собственных промахов. Зверские меры применялись с самого
начала войны, чтобы удержать людей на передовой и сохранить порядок в тылу>
(с137).

Вот о положении в Москве:

<Вооружившись молотками и лопатами, рабочие нападали на своих
начальников, должностных лиц НКВД, дружинников, руководителей местных
органов партии и на любого, кто пытался образумить их> (с.226).

<Люди дрались, толкали пожилых женщин, и раздавались традиционные
крики русской толпы: <Бей евреев!> (с227) <В колхозах в Подмосковье люди
поднимали белые флаги и пытались препятствовать эвакуации домашнего скота>
(с229).

О 28 панфиловцах, павших у разъезда Дубосеково, Брейтвейт пишет, что
это не более чем <легенда>, правда, с неким удивлением признавая, что
<попытки поставить под сомнение легенду до сих пор глубоко возмущают
российских патриотов и ветеранов> (с276).

Подвиг Зои Космодемьянской по мнению автора был <бессмысленным> а в
отношении самой Зои <скептики сомневались в ее умственной стабильности>
(293).

Сталин в книге, конечно же <параноик> (с309), советские солдаты,
вступившие под конец войны на немецкую землю, естественно первым делом,
<предались мстительной ярости насилия, убийств, грабежей, о размерах и
причинах которых историки еще продолжают спорить> (с324).

Предположим на секунду, что подобную книгу, написанную бывшим
российским послом, столь же <правдиво и с большой любовью к Британии>
выпустило бы британское издательство, тираж целиком оплатили лондонские отцы
города, а торжественную презентацию закатили в российском посольстве?

Сдается, что это привело бы к грандиозному дипломатическому скандалу,
неделями не слезавшему бы с первых полос мировой прессы - почище чем <дело
Литвиненко>. Мэр Лондона мог бы, наверно, поставить крест на своей карьере,
а Москве настоятельно порекомендовали бы заменить посла - и чем скорее, тем
лучше.

Между тем, дурно пахнущую стряпню выпустило московское издательство
<Голден-Би>, а весь тираж был полностью, до последней копейки оплачен
правительством Москвы. Начинается же книга с приветственного обращения к
читателям Юрия Лужкова! Возникает впечатление, что загруженному делами мэру,
который не успел прочесть книгу, просто подсунули ее на подпись с готовым
текстом приветствия.

А вот кто это сделал, и кто продавил финансирование издания книги за
счет московского бюджета - неплохо было бы выяснить. Возможно, у сэра Энтони
Брентона, британского посла и по совместительству - куратора <Другой
России>, есть очень хорошие друзья в Москве, готовые проплачивать плевки в
нашу историю:

[Shark Sharkovich]

Достойное кино.

[NL_only]

Ну про панфиловцев известная клюква, они там по 2 танка на человека заколбасили, винтовками и бутылками. И пехоты еще положили дай боже, прям универсальные солдаты, удивительно что до кучи эскадрилью самолетов не сбили.

А Зою Космодемьянскую (по официальной версии) повязали во время поджога деревни с немцами. Была такая компания тогда "Гони немца на мороз". Типа спалить все что можно чтоб немцам негде было жить. Как за эту компанию партизан нежно любило деревенское население - прям хлебом и солью встречали (т.е. вилами и доносами).

Так что примеры "обгаженного" светлого героизма выбраны неудачно.

[No_match]

Очень хороший, удивительно легкий и негрузящий фильм. Прекрасная игра актеров, отличный оператор, и т.д. и т.д. Рекомендую, и именно в кинотеатре.
Про отсутствие сюжета говорить просто стремно, есть много таких "бессюжетных" шедевров. Наверное, ты воспитан на Голливуде. Рекомендую кстати посмотреть "Весна, лето, осень, зима и снова весна" Ким Ки Дука. Можно провести некоторые параллели.

[msdos]

Сообщение от Surgan писал вт, 26 декабря 2006 03:07

Моё, мнение - режессура и операторское исполнение отличное, сценарий крайне слабый. Лично я бы фильм к просмотру не рекомендовал. 100 рублей за него просто жалко. Сам пожелел что пошёл даже вучитывая, что просто ждал поезд.

Хмм.. Интересно, а можно узнать, какие фильмы ты можешь порекомендовать?

[WhiteBear]

Отсутствует сюжет? Да вы что, там чуть ли ни каждая сцена отдельная история! фильм очень информативен, описать и попытаться объяснить о чем он, думаю писАть и писАть... очень большая книга выйдет...

Вся историческая духовность России кстати идет именно от страрцев и так называемых "блаженных", в фильме одна только сцена с сапогами и одеялом чего стоит, точно показывает где настоящая вера...
а про то что стрелял в друга, так с тем камнем столько лет и жил, вымаливал прощения, сделал кучу добрых дел, но понастоящему успокоился только тогда когда узнал что грех его не настолько велик и со спокойной душой умер... "Смерть не страшна, страшно перед богом стоять и ответ держать"... нет не буду спорить ни с кем, кто не понял, значит не его это... фильм с огромной филосовской нагрузкой...

зы. КимКиДук хорош!

[Surgan]

Сообщение от msdos писал вт, 26 декабря 2006 18:25

Хмм.. Интересно, а можно узнать, какие фильмы ты можешь порекомендовать?

ИМХО просто разрекламированная пустышка. Причём неприятная подтасовка событий, как то: встреча старых знакомых вероятность которой стремится к нулю, исцеление больной дочери, а главное огромное количество нестыковок в жизни самого старца.
Насчёт моих рекомендаций, то вопрос сложный: во первых у каждого фильма своя аудитория и у каждого свои вкусы. Да и нельзя сравнивать "Служебный роман" Рязанова и "Убить Билла" Таррантино.

Из того что пришло в голову:
Трудности перевода
Народ против Ларри Флинта
Уолл Стрит
Игры разума
Криминальное чтиво
День сурка
Список Шиндлера
Широко закрытые глаза
Хвост виляет собакой
Полёт над гнездом кукушки
Настройщик – Муратовой супер, да и почти вся Кира Муратова. В одном фильме сам Высоцкий снялся
Мультик Шрек
Реквием по мечте
Человек дождя
Парфюмер – отличная экранизация Зюскинда
Бумер

[Сигма]

Surgan
Ты слишком критичен. То, что фильм не массовый и уж точно не развлекательный можно
было понять из рекламных роликов. Основная идея фильма (на мой взгляд) - попытка человека
искупить собственной жизнью однажды совершённую подлость. Многим ли это дано?

А к твоему списку добавила бы:
"Деньги на двоих"
"Хороший год"
"Револьвер"

[SUPERFISH_1]

блин ну вот полезли в дебри...
Я думаю настоящее искусство должно быть противоречивым и должно вызывать разные эмоции.
Мне лично после фильма снова жить захотелось,такое последний раз испытывал после "Страстей Христовых".
И снова хоть чуть-чуть полюбил свой народ который в последнее время начал ненавидеть(кстати всех славян имею в виду).
Да и просто приятно было увидеть Мамонова. Кто нибудь помнит "муха-источник заразы..." или "у каждой бабы есть свои люляки-люлякибаб..."
А теперь вот такой блаженный. Очень сильно...
Это Вам не "Ночной дозор" 8-)

[WhiteBear]

Сообщение от SUPERFISH_1 писал ср, 27 декабря 2006 11:07

блин ну вот полезли в дебри...
Я думаю настоящее искусство должно быть противоречивым и должно вызывать разные эмоции.
Мне лично после фильма снова жить захотелось,такое последний раз испытывал после "Страстей Христовых".
И снова хоть чуть-чуть полюбил свой народ который в последнее время начал ненавидеть(кстати всех славян имею в виду).
Да и просто приятно было увидеть Мамонова. Кто нибудь помнит "муха-источник заразы..." или "у каждой бабы есть свои люляки-люлякибаб..."
А теперь вот такой блаженный. Очень сильно...
Это Вам не "Ночной дозор" 8-)

ЗвукиМу... помним конечно никогда не любил... но сейчас от этого сильнее контраст! а вот его немногочисленные интервью мне всегда нравились... сейчас и Кинчев ушел в христианство... вот кого обажал в юнности )))

[msdos]

Сообщение от Surgan писал ср, 27 декабря 2006 04:07

ИМХО просто разрекламированная пустышка. Причём неприятная подтасовка событий, как то: встреча старых знакомых вероятность которой стремится к нулю, исцеление больной дочери, а главное огромное количество нестыковок в жизни самого старца.
Насчёт моих рекомендаций, то вопрос сложный: во первых у каждого фильма своя аудитория и у каждого свои вкусы. Да и нельзя сравнивать "Служебный роман" Рязанова и "Убить Билла" Таррантино.

Из того что пришло в голову:
Трудности перевода
...
Бумер

Хороший список.
Правда мне не понятно как туда попал Бумер, ну да ладно.
Я бы добавил из последних посмотренных/пересмотренных мной:
Сталкер
Фонтан (Darren Aronofsky - режисер Реквием по мечте.)
Пи (Он-же)
Адреналин


В целом насчет Острова ты конечно прав, но как верно заметила Сигма - черезчур критичен. Его стоит посмотреть, но в твой список вероятность попасть мала.
Спасибо кстати за список, пошел искать Настройщика и Парфюмера, так-как я их не видел.

[WhiteBear]

Сообщение от Surgan писал ср, 27 декабря 2006 04:07

ИМХО просто разрекламированная пустышка. Причём неприятная подтасовка событий, как то: встреча старых знакомых вероятность которой стремится к нулю, исцеление больной дочери, а главное огромное количество нестыковок в жизни самого старца.
Насчёт моих рекомендаций, то вопрос сложный: во первых у каждого фильма своя аудитория и у каждого свои вкусы. Да и нельзя сравнивать "Служебный роман" Рязанова и "Убить Билла" Таррантино.

Из того что пришло в голову:
Трудности перевода
Народ против Ларри Флинта
Уолл Стрит
Игры разума
Криминальное чтиво
День сурка
Список Шиндлера
Широко закрытые глаза
Хвост виляет собакой
Полёт над гнездом кукушки
Настройщик – Муратовой супер, да и почти вся Кира Муратова. В одном фильме сам Высоцкий снялся
Мультик Шрек
Реквием по мечте
Человек дождя
Парфюмер – отличная экранизация Зюскинда
Бумер

знаешь не видел ни одной рекламы фильма, просто мало смотрю телевизор, поэтому насколько он разрекламирован судить не берусь, но дело не в этом, согласен фильм может не понравиться...
просто хотел написать свое отношение к фильмам которые ты назвал... это всего лишь мое мнение, от этого они хуже никак не становятся ))

Трудности перевода - чтото он мне никак не показался...
Народ против Ларри Флинта - мимо меня на все 100 процентов
Уолл Стрит - не смотрел
Игры разума - очень хорошая роль Кроу, помоему лучшая! и очень неожиданная
Криминальное чтиво - когда смотрел это было откровение! лучший фильм Тарантино
День сурка - обалденный фильм!
Список Шиндлера - невероятный фильм, очень хорош!
Широко закрытые глаза - не зацепил ни на каплю... режиссер велик, но последний (к сожелению) фильм помоему провал
Хвост виляет собакой - обажаю этот фильм!
Полёт над гнездом кукушки - классный фильм, классика! Николсон великолепен.
Настройщик – Муратовой супер, да и почти вся Кира Муратова. В одном фильме сам Высоцкий снялся - к сожалению не смотрел ни одного из ее фильмов :(
Мультик Шрек - прелесть...
Реквием по мечте - меня бесит этот фильм!!!! все кто должен вызывать сострадание в этот фильме ЗАСЛУЖИЛИ свою судьбу!!!
Человек дождя - классный фильм! классная игра Хоффмана и Круза.
Парфюмер – отличная экранизация Зюскинда - книга вызвала тошноту, фильм не оставил никаких эмоций...
Бумер - отвратный фильм, реквием по бандюкам... из одной и той же оперы что и Бригада... не могу сопереживать моральным уродам.

скоро напишу свои любимые фильмы, надеюсь ты напишешь свое отношение к ним

[Grey]

Сообщение от Surgan писал

ИМХО просто разрекламированная пустышка. Причём неприятная подтасовка событий, как то: встреча старых знакомых вероятность которой стремится к нулю, исцеление больной дочери, а главное огромное количество нестыковок в жизни самого старца.

ну это же творчество, в любом художественном произведении можно найти кучу нестыковок. Без них читать/смотреть было бы не так интересно.

Сообщение от Цитата:

Из того что пришло в голову:
...
Игры разума

Фильм интересный, но вот чересчур приукрасили авторы реальный сюжет. В реальности жена Дж.Нэша-младшего не проходила с ним все тяжелые испытания, вызванные его болезнью, а банально сдала в психушку и оформила развод. Вернулась к нему только когда он получил Нобелевскую премию.

[CorwinXX]

Сообщение от Surgan писал ср, 27 декабря 2006 04:07

Да и нельзя сравнивать "Служебный роман" Рязанова и "Убить Билла" Таррантино.

А мне оба этих фильма понравились .

[Surgan]

Surgan
Ты слишком критичен
============================
Конечно, есть желание смотреть хорошие фильмы.
Насчёт того, что фильм не массовый, то это конечно понятно. Однако последний раз когда я ходил в кинотеатр меня долго пытались развести на "шедевр" всех времён и народов "Страсти Христовы". Оказалась очередная суперразрекламированная пустышка. Режиссура никакая, актёрская игра никакая, сюжет (да и смысл) напрочь отсутствует. Не лучший пересказ библейской истории. Только крови прибавили.
Как сказал один мой знакомый "Не мог оторвать глаз. Ждал всё когда шедевр начнётся"
Зато в новостях говорили, что люди плачущие выходят с кинотеатров. Ну с моего что то кто то не плакал

С островом подобная история. При выходе народ тоже чуствовал, что его кинули очередной раз. Однако осознание просмотренного шедевра и боязнь признаться, что они его не поняли вызвало лишь тишину

Однако, о вкусах, как говориться, не спорят. Свой список запостил только лишь по просьбе мсдоса

ЗЫ. ИМХО Бумер отличный качественный фильм, про бандитов постсоветской эпохи. Не вижу причины отворачивать глаза. Странно - Бумер (не путать с Бригадой) "отвратный фильм....про моральных уродов и бандюг", зато Крёстный отец - классика мирового кино.

[CorwinXX]

Бумер - хороший фильм.
Бригада - плохой, вредный фильм.
Крёстный отец - не смотрел.

[Surgan]

ну это же творчество, в любом художественном произведении можно найти кучу нестыковок. Без них читать/смотреть было бы не так интересно.
================================================== ==========
Всё таки интереснее читать/смотреть то, где люди поработали над тем, что они делали.
А в играх разума фильм просто снят по мотивам истории. Я кстати тоже нашёл выдержки в интернете. А вот окончания Острова и крайне схожего "Сволочи" - это уже ненаучная фантастика