[eclibrise]

Возник спор.
Играем нл холдем 6 макс.Мы 3 бетим одного опонента на ВЕЛЬЮ с JJ,QQ,AK.Возможен ли в таком случае фолд на 4 бет?
Интересует мнение плюсовых регуляров нл50+

[crafty]

Спор возник со мной, и, дабы уточнить детали, я выскажу свою точку зрения. Эклай утверждает, что позиция неважна. То есть, даже если мы с будем трибетить человека, открывшегося с ЕР, как он говорит, на велью (что в принципе верно), то на его 4бет мы должны непременно 5бет-пушить.

Я считаю, что это неправильно, и против ранней позиции на нл50 играть на стек ВВ+ и АК будет минусово, так как закрывать будут очень тайтово.

[eclibrise]

Сообщение от crafty

Спор возник со мной, и, дабы уточнить детали, я выскажу свою точку зрения. Эклай утверждает, что позиция неважна. То есть, даже если мы с будем трибетить человека, открывшегося с ЕР, как он говорит, на велью (что в принципе верно), то на его 4бет мы должны непременно 5бет-пушить.

Я считаю, что это неправильно, и против ранней позиции на нл50 играть на стек ВВ+ и АК будет минусово, так как закрывать будут очень тайтово.

Ты сам смысл не понимаешь.Что если ты 3бетишь на ВЕЛЬЮ,то ты учитываешь все.И если ты 3 бетишь утг,то оппонет соотвествующий..Тут у тебя ключевое не понимание зачем ты вообще 3 бетишь...Для чего делаются 3 беты на велью и в блеф.?.Школьная программа
Если ты не хочешь играть на стек против утг с Ак то играй префлоп коллом..

[Gаmbit]

Если опп колит трибеты с карманками, коннекторами, а 4 бетит только для вэлью(ak,qq+), то ясное дело, что на 4 бет надо падать, а трибетить его для вэлью, т.к. он колит с гавном. Если с гавном не колит, то не вижу смысла трибетить.

[AntonProstuda]

все зависит от 4б оппа на самом деле

[crafty]

eclibrise, ты, кстати, не рассматриваешь такой вариант, что если ты трибетишь человека на велью, то он может с худшими руками тебя колльнуть, но 4бетить будет ну ничуть не хуже. То есть ты будешь либо флиповать, либо быть догом 4.5:1.

[eclibrise]

Сообщение от crafty

eclibrise, ты, кстати, не рассматриваешь такой вариант, что если ты трибетишь человека на велью, то он может с худшими руками тебя колльнуть, но 4бетить будет ну ничуть не хуже. То есть ты будешь либо флиповать, либо быть догом 4.5:1.

Если я делаю 3 бет на велью то учитываю все факторы.Включая 4 бет и тд.
Если я не готов играть на стек я такие руки в блеф не буду превращать..
И не надо приводить примеры типа с первым 4 бетом за 1кк рук

[Gаmbit]

Сообщение от eclibrise

Если я делаю 3 бет на велью то учитываю все факторы.Включая 4 бет и тд.
Если я не готов играть на стек я такие руки в блеф не буду превращать..
И не надо приводить примеры типа с первым 4 бетом за 1кк рук

Странно. Т.е. если человек широко колит 3 беты и не делает блеф 4 беты, ты не будешь эксплоитить этот лик?

[Gaudi]

Дело не в лимите, а в оппоненте. Если Мы 3бетим на велью, то считаем, что опп заколлирует наш 3бет с руками слабее, которые мы доминируем. При 4бете его диапазон сужается. Если мы знаем, что опп не 4бетит нас с блефом, и его 4бет это AA, KK, AK(и то не всегда), то зачем выставляться в минусовой ситуации.
eclibrise Если ты открываешь рейзом АК(на велью), а тебя трибетит опп первый раз за 300 рук, ты же не будешь с ним играть дальше, только из-за того, что ты их отрейзил на велью. А если мы ставим конбет на велью, то не выкидывать на рейз что-ли(это же касается любой ставки). После каждого действия оппонента диапазон переоценивается и принимается максимально плюсовое решение.

[gorillaowner]

народ, мы говорим о 5-6макс играх и стеках в 100бб. мы говорим о диапозоне JJ/AK+. и вы хотите играть 3bet/fold? только в виде исключения из правил имо. 2010 заканчивается. даже на нл50 уже все агрессивные. особенно префлоп

[eclibrise]

Сообщение от Gaudi

Дело не в лимите, а в оппоненте. Если Мы 3бетим на велью, то считаем, что опп заколлирует наш 3бет с руками слабее, которые мы доминируем. При 4бете его диапазон сужается. Если мы знаем, что опп не 4бетит нас с блефом, и его 4бет это AA, KK, AK(и то не всегда), то зачем выставляться в минусовой ситуации.
eclibrise Если ты открываешь рейзом АК(на велью), а тебя трибетит опп первый раз за 300 рук, ты же не будешь с ним играть дальше, только из-за того, что ты их отрейзил на велью. А если мы ставим конбет на велью, то не выкидывать на рейз что-ли(это же касается любой ставки). После каждого действия оппонента диапазон переоценивается и принимается максимально плюсовое решение.

То есть ты 3 бетишь утг с Ак и он 1 раз за 300 рук тебя 4 бетит и ты играешь фолд так?
Мы считаем не только,что он нас заколировать может на слабом диапазоне,он и за4бетить может на слабом и впушить тоже)почему мы рассматриваем только колл?

[Gаmbit]

Сообщение от gorillaowner

народ, мы говорим о 5-6макс играх и стеках в 100бб. мы говорим о диапозоне JJ/AK+. и вы хотите играть 3bet/fold? только в виде исключения из правил имо. 2010 заканчивается. даже на нл50 уже все агрессивные. особенно префлоп

А ты собираешь играть 3бет/пуш против игрока с 4 бетом из УТГ 1%? Только не говори, что таких мало.

[pyjka]

выставлялся бы только QQ+ AK
+ да согласен с тем высказыванием что зависит от 4бета опа

[eclibrise]

Сообщение от Gаmbit

А ты собираешь играть 3бет/пуш против игрока с 4 бетом из УТГ 1%? Только не говори, что таких мало.

а нах такого 3 бетить тогда,когда он в утг?
вот такие примеры типа опен с утг 66 фолд на 3бет 0 и 4бет 0,01 за 3к не надо приводит в пример.Тут важен сам принцип велью и последовательность логического мышления.

[Gаmbit]

Сообщение от pyjka

выставлялся бы только QQ+ AK
+ да согласен с тем высказыванием что зависит от 4бета опа

Интересно послушать, чем в ситуации когда мы получаем 4 бет от нита. QQ и AK отличается от JJ

[eclibrise]

Сообщение от pyjka

выставлялся бы только QQ+ AK
+ да согласен с тем высказыванием что зависит от 4бета опа

в мтт юзаешь 4 бет в хаде?

[Gаmbit]

Сообщение от eclibrise

а нах такого 3 бетить тогда,когда он в утг?
вот такие примеры типа опен с утг 66 фолд на 3бет 0 и 4бет 0,01 за 3к не надо приводит в пример.Тут важен сам принцип велью и последовательность логического мышления.

Потому что он заколит трибет без позы на 78s или на 22.

[gorillaowner]

еще стоит заметить что большинство совершенно криво пользуется статистикой.
спот - у нас АК на бб. катофф 22-18 открывает, мы его 3бет, он переставляет. смотрим 4бет ( 5к рук на него скажем). опа! 1.5% рейндж. значит у нас 35% - ну его нафиг, пас. только фишка вся в том что циферка 1.5% не отображает его реальный диапозон. он может 4бетить K3s и коллить 3bet с КК в позе. говорю не голословно ибо этот конкретный пример можно спроецировать на меня образца полугодичной давности. сейчас 4бет рейндж заметно повысил. вообщем нужны оооочень веские и четкие основания имо чтобы сыграть в такой ситуации 3bet/fold с АК. по дефолту это игра на стек.

ну и соответственно мы часто не будем трибетить теже АК/QQ против тайтового утг и сыграем нашего монстра постфлоп. это гораздо плюсовее имо чем постоянно играть 3bet с этими руками, но при первом же проявлении ответной агрессии сдаваться.

[gorillaowner]

Сообщение от Gаmbit

А ты собираешь играть 3бет/пуш против игрока с 4 бетом из УТГ 1%? Только не говори, что таких мало.

не собираюсь.
см. вторую часть моего предыдущего поста.

[crafty]

Спор на 100 евро, и, чтобы не толочь воду в ступе, напомню главный вопрос:

Возможен ли в таком случае фолд на 4 бет?

Нет — эклай получает €100.
Да — я забираю €100 у экли.

Сообщение от eclibrise

Тут важен сам принцип велью и последовательность логического мышления.

Принцип простой. УТГ открывает, мы его трибетим с ВВ+, АК, расчитывая получить колл от рук хуже: карманок, АД, каких-то СК. Но получая 4бет нужно произвести переоценку. Если всегда выставляться с ВВ, ДД и АК, не производя ее, то эти руки у нас будут в глубоком минусе.

Ты просто перепутал ситуацию, когда мы 4-бетим. Тогда с АК и ДД уже идти в олын зачастую просто по шансам банка. Но когда 4-бетят нас, те же самые ВВ+ и АК порой не позорно выкинуть. Ты же считаешь, что с ними после трибета нужно идти в олын всегда, и это та причина, по которой я с тобой спорю.