[OOuph]

Привет всем.
Сперва хотел создать тему в "Общих вопросах"-потом решил, что там совсем зафлудят.
После хорошего мая на нл200 переполз на нл400-и от стоплосса уже почти ничего не осталось. Причем непер имеет место-но не то,чтобы адский.
Невооруженным взглядом вижу, что много теряю в 3бет потах против регов нл400. На нл200 все было просто - там я практически безошибочно знал диапазон кола 3бета у опов и мог играть довольно уверенно. Здесь же 3 беты колят, как мне показалось, очень лузово и часто минусово-но пока что гсч не на моей стороне
С чем вообще могут колить 3бет от достаточно тайтового игрока типа 20\16\ 3бет около 7 регуляры?
Я понимаю, что тема звучит слишком пространно.
Зададим несколько вопросов:
1)С чем вы колите 3беты от семилуза IP,OOP типа 24\18
2)С чем вы колите 3беты от тайта IP,OOP
3)Как играете, если, например, заколили 3бет с неготовой рукой,и выпал мелкий флоп(я лично с неготовой рукой 3беты просто не колирую-не знаю,как играть дальше)
И, возможно, какие - нибудь интересные раздачки у кого есть?

[inner]

Все очень зависит от динамики игры скорей чем от статов. если я вижу что товарищ злоупотребляет с 3бетами, и его диапазон явно не топ 5-10 процентов рук, то могу заколоть и на 67s, и мувить на подходящем
флопе. а так кол 3бета тайтовый, как диатти завещал

[OOuph]

Основной вопрос даже не на чем нам колоть, а на чем может заколоть опп с довольно лузовым колом 3бета. ЧТоб диапазон накинуть. ЧТо ВЫ кладете оппу, когда он колет 3бет в указанных ситуациях?

[No_match]

Лол, опп с лузовым колом может заколить на широком диапазоне. Как правило карманки там можно наблюдать и коннекторы, что же еще. Правда меня однажды 3бетнули и кольнули 4бет с К6s, так что не пределов...

[OOuph]

Т.е. по дефолту против малознакомого с лузовым колом играть стоит чисто по карте флоп? Пнятно...просто вчера конкретно заходили топстартеры типа АК,AQ, и нифига во флоп не попадали...а мувить я как-то стесняюсь против незнакомцев...

[kelly792]

Кстати, я тоже в 3бет потах плохо играю... Если кто-нибудь кинет ссылочку на статью про анализ флопа в 3бет потах, будет здорово.

[*ZARATUSTRA*]

Если колю трибет с конекторами, то в основном орентируюсь на постфлоп игру ререйзера и очень часто продолжаю на множестве незашедших флопов.

[MD]

Не знаю интересно или будет или нет, но вот кое-что

1)Full Tilt Poker, $2/$4 NL Hold'em Cash Game, 6 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

BB: $641.10
UTG: $382
MP: $394
Hero (CO): $677
BTN: $383.90
SB: $259.30

Pre-Flop: J:d: T:s: dealt to Hero (CO)
2 folds, Hero raises to $14, 2 folds, BB raises to $48, Hero calls $34

Flop: ($98) 8:s: 4:d: 7:c: (2 Players)
BB bets $65, Hero raises to $150, BB folds

Results: $228 Pot ($3 Rake)
Hero mucked J:d: T:s: and WON $225 (+$112 NET)

2)Full Tilt Poker, $2/$4 NL Hold'em Cash Game, 6 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

BB: $160
UTG: $95.90
MP: $121.50
Hero (CO): $423
BTN: $657.50
SB: $817.10

Pre-Flop: 9:c: T:c: dealt to Hero (CO)
2 folds, Hero raises to $14, BTN folds, SB raises to $51, BB folds, Hero calls $37

Flop: ($106) 3:c: A:d: 2:h: (2 Players)
SB bets $72, Hero raises to $180, SB folds

Results: $250 Pot ($3 Rake)
Hero mucked 9:c: T:c: and WON $247 (+$124 NET)

3)Full Tilt Poker, $2/$4 NL Hold'em Cash Game, 6 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

SB: $403.70
BB: $458
UTG: $892.10
MP: $487.20
Hero (CO): $445.80
BTN: $82.80

Pre-Flop: T:h: 9:h: dealt to Hero (CO)
2 folds, Hero raises to $14, BTN folds, SB raises to $52, BB folds, Hero calls $38

Flop: ($108) 7:h: 4:d: 2:s: (2 Players)
SB bets $58, Hero raises to $150, SB folds

Results: $224 Pot ($3 Rake)
Hero mucked T:h: 9:h: and WON $221 (+$111 NET)

4)Full Tilt Poker, $2/$4 NL Hold'em Cash Game, 6 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

Hero (CO): $400
BTN: $400
SB: $298.50
BB: $386.70
UTG: $679.20
MP: $711.40

Pre-Flop: 8:d: 6:d: dealt to Hero (CO)
2 folds, Hero raises to $14, BTN calls $14, SB raises to $36, BB folds, Hero calls $22, BTN calls $22

Flop: ($112) 8:h: 9:h: 7:h: (3 Players)
SB bets $28, Hero raises to $364 and is All-In, 2 folds

Results: $168 Pot ($3 Rake)
Hero mucked 8:d: 6:d: and WON $165 (+$101 NET)

В первых трех у меня достаточно тайтовый имидж, а враг часто меня 3 бетил и я почти всегда падал в том числе и в позиции. Или падал на к-бет.
последняя мне не нравится и я не помню совсем почему я так исполнил

[OOuph]

2я и 4я предельно суровы
2-какие руки клал оппу?22-KK,KQ+?Или в том числе и коннекторы, т.е. практически весь пфр диапазон?
4-думаю, повезло тебе. Такой пуш не похож на готовый флэш...

[o_O-zZ]

Если ты играл все раздачи, основываясь только на своем тайтовом иммидже, то сыграны все плохо.
1. При таких эффективных стеках, способно на жизнь.
2. Абсолютно не нравится, ты хоть раз показывал Ах в трибет потах ?
3. А вот тут уже не нравится.
4. Просто плохая игра.

[zmax]

Народ, ткните плиз в толковый вод, статью, тему на форуме, где можно получить побольше информации об игре в переповышенных банках. Также как и топикстартер теряюсь при розыгрыше таких потов без готовой руки.

[kelly792]

Сообщение от MD писал ср, 04 июня 2008 12:05

Не знаю интересно или будет или нет, но вот кое-что

1)Full Tilt Poker, $2/$4 NL Hold'em Cash Game, 6 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

BB: $641.10
UTG: $382
MP: $394
Hero (CO): $677
BTN: $383.90
SB: $259.30

Pre-Flop: J:d: T:s: dealt to Hero (CO)
2 folds, Hero raises to $14, 2 folds, BB raises to $48, Hero calls $34

Flop: ($98) 8:s: 4:d: 7:c: (2 Players)
BB bets $65, Hero raises to $150, BB folds

Results: $228 Pot ($3 Rake)
Hero mucked J:d: T:s: and WON $225 (+$112 NET)

2)Full Tilt Poker, $2/$4 NL Hold'em Cash Game, 6 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

BB: $160
UTG: $95.90
MP: $121.50
Hero (CO): $423
BTN: $657.50
SB: $817.10

Pre-Flop: 9:c: T:c: dealt to Hero (CO)
2 folds, Hero raises to $14, BTN folds, SB raises to $51, BB folds, Hero calls $37

Flop: ($106) 3:c: A:d: 2:h: (2 Players)
SB bets $72, Hero raises to $180, SB folds

Results: $250 Pot ($3 Rake)
Hero mucked 9:c: T:c: and WON $247 (+$124 NET)

3)Full Tilt Poker, $2/$4 NL Hold'em Cash Game, 6 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

SB: $403.70
BB: $458
UTG: $892.10
MP: $487.20
Hero (CO): $445.80
BTN: $82.80

Pre-Flop: T:h: 9:h: dealt to Hero (CO)
2 folds, Hero raises to $14, BTN folds, SB raises to $52, BB folds, Hero calls $38

Flop: ($108) 7:h: 4:d: 2:s: (2 Players)
SB bets $58, Hero raises to $150, SB folds

Results: $224 Pot ($3 Rake)
Hero mucked T:h: 9:h: and WON $221 (+$111 NET)

4)Full Tilt Poker, $2/$4 NL Hold'em Cash Game, 6 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

Hero (CO): $400
BTN: $400
SB: $298.50
BB: $386.70
UTG: $679.20
MP: $711.40

Pre-Flop: 8:d: 6:d: dealt to Hero (CO)
2 folds, Hero raises to $14, BTN calls $14, SB raises to $36, BB folds, Hero calls $22, BTN calls $22

Flop: ($112) 8:h: 9:h: 7:h: (3 Players)
SB bets $28, Hero raises to $364 and is All-In, 2 folds

Results: $168 Pot ($3 Rake)
Hero mucked 8:d: 6:d: and WON $165 (+$101 NET)

В первых трех у меня достаточно тайтовый имидж, а враг часто меня 3 бетил и я почти всегда падал в том числе и в позиции. Или падал на к-бет.
последняя мне не нравится и я не помню совсем почему я так исполнил

Классно, классно... То есть по сути так же рейзим стандартный конт-бет на сухом флопе. Пойду позаливаю денег на такой теме

[4e4illos]

Сообщение от MD писал ср, 04 июня 2008 12:05

Не знаю интересно или будет или нет, но вот кое-что

2)Full Tilt Poker, $2/$4 NL Hold'em Cash Game, 6 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

BB: $160
UTG: $95.90
MP: $121.50
Hero (CO): $423
BTN: $657.50
SB: $817.10

Pre-Flop: 9:c: T:c: dealt to Hero (CO)
2 folds, Hero raises to $14, BTN folds, SB raises to $51, BB folds, Hero calls $37

Flop: ($106) 3:c: A:d: 2:h: (2 Players)
SB bets $72, Hero raises to $180, SB folds

С Ах ты бы такой флоп не рейзил, я думаю. Смысла в таком рейзе с рукой с шд вэлью не вижу. Поэтому опп может резонно задуматься, а что же у тебя тогда? Вариантов тут немного, и самый вероятный - блеф.
Хотя, если опп делает кбет в 3бет поте и падает на рейз, глядя только в свои карты, то самое оно 8-)

[MD]

все раздачи кроме 4-ой сыграны на основании истории в 3бет потах с конкретными врагами. В основном, да, опираясь на тайтовое свое поведение в ситуациях рейз-рирейз. Я тырил блайнды довольно часто (около50%) и меня до неприличия часто разворачивали с предполагаемым диапазоном=диапазону ПФ рейза, а вообще любые две. В большинстве случаев я падал, иногда колил в т.ч. и с АК и с QQ+ и потом это показывал, иногда 4бетил. В первый и третий флоп враг очень часто не попадет поэтому и мувил. Во второй вы будете продолжать с без совпадений и с 88-КК против нита который вдруг зашевелился?
Вот где-то так? Буду признателен если кто укажет на ошибки в выводах из сложившейся ситуации.
4-я просто отстой и я с этим полностью согласен. Выложена в воспитательных целях

[o_O-zZ]

Сообщение от MD писал ср, 04 июня 2008 14:43

все раздачи кроме 4-ой сыграны на основании истории в 3бет потах с конкретными врагами. В основном, да, опираясь на тайтовое свое поведение в ситуациях рейз-рирейз. Я тырил блайнды довольно часто (около50%) и меня до неприличия часто разворачивали с предполагаемым диапазоном=диапазону ПФ рейза, а вообще любые две. В большинстве случаев я падал, иногда колил в т.ч. и с АК и с QQ+ и потом это показывал, иногда 4бетил. В первый и третий флоп враг очень часто не попадет поэтому и мувил. Во второй вы будете продолжать с без совпадений и с 88-КК против нита который вдруг зашевелился?
Вот где-то так? Буду признателен если кто укажет на ошибки в выводах из сложившейся ситуации.
4-я просто отстой и я с этим полностью согласен. Выложена в воспитательных целях

Понятное дело, что не попадут, но главный недостаток в тових рассуждениях - ты оцениваешь только диапазон 3беттора, забывая о том, что он может думать о том как ты сам попал в такую доску. Лично я, если замечу парочку рейз-фолдов от тебя на таких досках как в 1ой и 3ей раздачах, просто буду давить вне зависимости от карт.
На счет 2ой: да, время от времени я продолжу играть. Собсвенно говоря и без совпадений тоже могу продолжить.

[z_poker]

Сообщение от zmax писал ср, 04 июня 2008 13:12

Народ, ткните плиз в толковый вод, статью, тему на форуме, где можно получить побольше информации об игре в переповышенных банках. Также как и топикстартер теряюсь при розыгрыше таких потов без готовой руки.

[Зарегистрироваться?]

[zmax]

Сообщение от z_poker писал ср, 04 июня 2008 15:29

[Зарегистрироваться?]

Спасиб, но вроде смотрел уже такой, обсуждался здесь на форуме.

[zmax]

Сообщение от o_O-zZ писал ср, 04 июня 2008 14:50

На счет 2ой: да, время от времени я продолжу играть. Собсвенно говоря и без совпадений тоже могу продолжить.

Как здесь можно при стандартных стеках без совпадений прдолжить? 8O По моему у оппонента две опции после рейза на флопе пуш или фолд или я ошибаюсь? Или имеется ввиду блефовый пуш? Банк на турне после колла будет в 2-2,5 раза больше остатков стеков.

[o_O-zZ]

Сообщение от zmax писал ср, 04 июня 2008 15:44

Как здесь можно при стандартных стеках без совпадений прдолжить? 8O По моему у оппонента две опции после рейза на флопе пуш или фолд или я ошибаюсь? Или имеется ввиду блефовый пуш? Банк на турне после колла будет в 2-2,5 раза больше остатков стеков.

Под "продолжу играть" я имел в виду только то, что не выкину здесь и иногда буду пушить блефово в парней с определенным набором нотсов.

[kelly792]

Сообщение от MD писал ср, 04 июня 2008 14:43

все раздачи кроме 4-ой сыграны на основании истории в 3бет потах с конкретными врагами. В основном, да, опираясь на тайтовое свое поведение в ситуациях рейз-рирейз. Я тырил блайнды довольно часто (около50%) и меня до неприличия часто разворачивали с предполагаемым диапазоном=диапазону ПФ рейза, а вообще любые две. В большинстве случаев я падал, иногда колил в т.ч. и с АК и с QQ+ и потом это показывал, иногда 4бетил. В первый и третий флоп враг очень часто не попадет поэтому и мувил. Во второй вы будете продолжать с без совпадений и с 88-КК против нита который вдруг зашевелился?
Вот где-то так? Буду признателен если кто укажет на ошибки в выводах из сложившейся ситуации.
4-я просто отстой и я с этим полностью согласен. Выложена в воспитательных целях

Ну мне все кроме четвертой раздачи очень понравилось. Это красиво.

Небольшой оффтоп.. как часто ты делаешь c/r flop, когда на флопе туз?

Добавил: кроме четвертой, там херовый пуш...