[zmax]

1. Опп 23/18 кбет 85; кбет/турн 11; агр 5/1,5/~ ВТШ 31 170 рук

OnGame's Room No-Limit Hold'em, $1 BB (4 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

SB ($119.75)
BB ($99.50)
UTG ($230.10)
Hero ($91.00)

Preflop: Hero is Button with K:h:, J:h:.
UTG calls $1, Hero raises to $5, SB raises to $14.5, 1 fold, UTG folds, Hero calls $9.50.

Flop: ($31) Q:h:, 2:d:, T:c:(2 players)</font>
SB bets $15.5, Hero calls $15.50.

Turn: ($62) 2:s:(2 players)</font>
SB checks, Hero bets $35, SB raises to $70, Hero calls $26 (All-In).

River: ($193) A:d: (2 players, 1 all-in)

Final Pot: $193




2. Опп 21/17 кбет 75; кбет/турн 50; агр 4/4/1,5 ВТШ 16 400 рук

OnGame's Room No-Limit Hold'em, $1 BB (5 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

Hero ($115.45)
Button ($181.15)
SB ($101.50)
BB ($88.65)
UTG ($115.25)

Preflop: Hero is MP with T:h:, Q:h:.
1 fold, Hero raises to $4, 1 fold, SB raises to $13.5, 1 fold, Hero calls $9.50.

Flop: ($28) J:c:, 9:c:, 6:h:(2 players)</font>
SB bets $21, Hero raises to $101.95, SB calls $67.

Turn: ($217.95) K:c:(2 players)</font>

River: ($217.95) 3:c:(2 players)</font>

Final Pot: $217.95

Кто как разыгрывает OESD в 3бет потах?

[phew]

скажи ник

[zmax]

Сообщение от SmileR писал ср, 04 июня 2008 11:40

скажи ник

не скажу

[phew]

Сообщение от zmax писал ср, 04 июня 2008 11:43

не скажу

а я уже знаю по раздачам, даже незнаю что сказать

[Muschas]

По моему, заходить с такими картами в 3бет поты невыгодно. Что ожидаем на флопе: стрит или дрострит (шансы 25:1) или флешдро (8:1). В сумме 15:1.
Пусть стеки равные - по 100. Вложив 15 имеем на флопе банк 30 имплаед пот оддс 30+85 (оставшихся у оппа)/15=9:1. Даже с учетом фолд еквитти на олин недостаточно для + на дистанции.
Если заходить с карманками на сет в такие поты то шансы 8:1, что близко к имплаед пот оддс при игре на весь стек (но не всегда опп идет до игры на весь стек).
Насколько по вашему выгодно заходить против одного в 3бет поты с карманкой на сет?

[zorgan]

Тебя так часто крутят, что ты с трешем защищаешь?

[zmax]

Сообщение от zorgan писал ср, 04 июня 2008 12:52

Тебя так часто крутят, что ты с трешем защищаешь?

Блин, неужели на QQ+ все в 3бет поты заходят в позиции против достаточно лузовых трибеторов?
Что же сразу треш - однодырочные высокие коннекторы.

[Vitovt]

По моему, второй вариант розыгрыша оптимален. Просто колировать на флопе смысла особого нет. На терне оппонент готовую руку всё равно не выкинет, а ждать усиления невыгодно. Хотя в первом случае ставка всего в пол пота, так что можно заколировать именно на стрит. И всё же, учитывая лузовый рестил с SB, высокий CB и флоп, в который соперник редко попадёт, я считаю лучшим вариантом пуш. Это по первой руке. А по второй думаю не стоит заходить вообще. Всё таки ты рейзил с MP, плюс соперник там чуть по тайтовей.

[zorgan]

Сообщение от zmax писал ср, 04 июня 2008 13:03

достаточно лузовых трибеторов

ну я и спрашивал насколько часто крутят, ты ничего не сказал

[Litle]

По мне, обе норм. Только в 1-ой тёрн пуш, а лучше на флопе рейз и кол пуша.

[2Fast2Furious]

Фолд префлоп обе

[Tanzor]

в онгейме крутят достаточно часто на нл100 и отвечать с такими руками конечно же не айс, НО... если удается переехать оппа с его АА, беднягу часто начинает колбасить и он платит и платит и платит...

[LuckyFish]

в первой фрикард берем, а не бетим.
Вобще коллы ПФ очень маргиналшьны, их конечно можно делать но лишь иногда, 1 из 7, стандартно ПФ фолд. Можно 4бетнуть просто+)) К тому же колишь ты с доминируемыми руками это не айс.

[scorpblend]

1. если лузово 3бетят, то нормально

2. я бы выкинул флоп. ФЕ от рейза/пуша на таком флопе при коле с баттона совсем мало.

UPDATE : ПФ не рассмаривал. Но вообще согласен с

Сообщение от LuckyFish писал ср, 04 июня 2008 14:10

К тому же колишь ты с доминируемыми руками это не айс.

С мелкими коннекторами было бы гораздо лучше имхо.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

2. я бы выкинул флоп. ФЕ от рейза/пуша на таком флопе при коле с баттона совсем мало.

8O мы какого простите флопа ждали, сразу положив оверпару? QQT?
Кольнув префлоп тут уже не упасть, а только пушить.

[scorpblend]

Сообщение от FroZer писал ср, 04 июня 2008 14:15

8O мы какого простите флопа ждали, сразу положив оверпару? QQT?
Кольнув префлоп тут уже не упасть, а только пушить.

Если бы не флешовый, то нормально ещё. Куча рук, которые бы заколили 3бет на баттоне и получили дро на такой доске. Чем мы "пугаем" оппа? Сетом?
При войне блайндов и лузовых колах 3бетов ТП здесь выкидывать имхо очень минусово.

[FroZer]

Сообщение от scorpblend писал ср, 04 июня 2008 14:23

Если бы не флешовый, то нормально ещё. Куча рук, которые бы заколили 3бет на баттоне и получили дро на такой доске. Чем мы "пугаем" оппа? Сетом?
При войне блайндов и лузовых колах 3бетов ТП здесь выкидывать имхо очень минусово.

Лол, естественно, что он никогда не выкинет оверпару или топпару, причем ни на какой доске. Или ты рассчитываешь на такой же доске без флэшдро AJ или QQ выбить? о_О Или ты хочешь сказать, что он пуш на Аx примет, положив нас на дро?
Если мы кладем ему изначально такой тайтовый диапозон как JJ+ то вообще непонятно, что мы тут забыли.

[Gerda]

Чтобы заходить в 3бет пот мы должны ясно предстовлять:
0) С какой целью мы даём РЕЙЗ
1) как опп играет постфлоп
2) как опп оценивает нашу игру постфлоп
3) КАКОЙ ФЛОП МЫ ХОТИМ УВИДЕТЬ, потодсы для кола на префлопе, и предпологаемые потодсы/аутсы при зашедшем флопе (дро, готовая рука)
4) нужно ли нам колировать 3бет ?! или лучше нам 3раза скинуть и 4ый раз дать 4бет! или рейзить столько, чтоб его 3бет был невыгоден

на все эти вопросы должен быть однозначный ответ! А тупо и бездумно колить и рейзить - это явно -ev.

[scorpblend]

Сообщение от FroZer писал ср, 04 июня 2008 15:09

Лол, естественно, что он никогда не выкинет оверпару или топпару, причем ни на какой доске. Или ты рассчитываешь на такой же доске без флэшдро AJ или QQ выбить? о_О Или ты хочешь сказать, что он пуш на Аx примет, положив нас на дро?
Если мы кладем ему изначально такой тайтовый диапозон как JJ+ то вообще непонятно, что мы тут забыли.

Ну а вроде бы ничего противоречещего твоим словам не сказал. Колл ПФ минусовый - согласен. Но пуш флопа имхо ещё более минусовый! Зачем пушить со слабым дро, когда мы знаем что нас проколят?! 8O

Ну для имиджа разве что

Фолд флоп и не колим такую гадость на ПФ

[scorpblend]

Сообщение от Gerda писал ср, 04 июня 2008 15:09

Чтобы заходить в 3бет пот мы должны ясно предстовлять:
0) С какой целью мы даём РЕЙЗ
1) как опп играет постфлоп
2) как опп оценивает нашу игру постфлоп
3) КАКОЙ ФЛОП МЫ ХОТИМ УВИДЕТЬ, потодсы для кола на префлопе, и предпологаемые потодсы/аутсы при зашедшем флопе (дро, готовая рука)
4) нужно ли нам колировать 3бет ?! или лучше нам 3раза скинуть и 4ый раз дать 4бет! или рейзить столько, чтоб его 3бет был невыгоден

на все эти вопросы должен быть однозначный ответ! А тупо и бездумно колить и рейзить - это явно -ev.

Очень хорошо описал. Подрасту и плюсик поставлю