[Gаmbit]

Сообщение от gorillaowner

еще стоит заметить что большинство совершенно криво пользуется статистикой.
спот - у нас АК на бб. катофф 22-18 открывает, мы его 3бет, он переставляет. смотрим 4бет ( 5к рук на него скажем). опа! 1.5% рейндж. значит у нас 35% - ну его нафиг, пас. только фишка вся в том что циферка 1.5% не отображает его реальный диапозон. он может 4бетить K3s и коллить 3bet с КК в позе. говорю не голословно ибо этот конкретный пример можно спроецировать на меня образца полугодичной давности. сейчас 4бет рейндж заметно повысил. вообщем нужны оооочень веские и четкие основания имо чтобы сыграть в такой ситуации 3bet/fold с АК. по дефолту это игра на стек.

ну и соответственно мы часто не будем трибетить теже АК/QQ против тайтового утг и сыграем нашего монстра постфлоп. это гораздо плюсовее имо чем постоянно играть 3bet с этими руками, но при первом же проявлении ответной агрессии сдаваться.

Еще кстати сильно зависит от сети, как там люди реагируют на трибеты не имея истории.
Как шутил Диатти:
Сколько раз нужно 3-бетнуть неизвестного регуляра средних лимитов, чтобы приобрести имидж "аггро-3беттор" ?

Айпокер - 3 ;

PokerStars, FTP - 2 ;

Ongame - 1 ;

Party poker - достаточно сесть за стол и запостить ББ.

[pyjka]

Сообщение от eclibrise

в мтт юзаешь 4 бет в хаде?

раньше да , но шас в попап токо)

ну от нита получу 4бет я выкину АК но насчет QQ хз =( скорее пас

[gorillaowner]

Gаmbit,

crafty, по-моему зря ты так на эти бабки наседаешь) мне показалось что фраза " я могу поспорить на 100 евро" была скорее написана в шутливой форме, а не прям как немедленный вызов на дуэль. не хорошо пытаться наживаться на чей-то несдерженности. и о5 таки не понятно кто будет секундантом и судьей. к тому же вы, судя по всему, говорите немного о разных вещах. ты даешь пример с утг, а экли говорит что никогда не будет трибетить утг, если не хочет получить 4бет

на мой взгляд тезис - "3bet/fold с JJ+/AK ВСЕГДА ошибка" не верен.
но это скорее правило. исключения в SHNL оч редки, но бывают

[Loydi]

ура, покер ещё будет жить долго

[eclibrise]

Сообщение от Loydi

ура, покер ещё будет жить долго

кроме флуда есть,что нибудь написать?

[crafty]

Мы 3 бетим одного опонента на ВЕЛЬЮ с JJ,QQ,AK. Возможен ли в таком случае фолд на 4 бет?

То есть, эти руки мы можем еще для блефа трибетить?

gorillaowner, вопрос спора поставлен предельно четко. Эклай считает, что фолда после трибета нет, это не я придумал.

Он трибетит человека, пускай, стандартного регуляра, с твердой целью — играть на стек.

Сообщение от eclibrise

Если ты не хочешь играть на стек против утг с Ак то играй префлоп коллом..

Экли не учитывает тот факт, что наш трибет с ВВ, ДД и АК могут заколлить с худшими руками. После 4бета нужна переоценка, и играть на стек зачастую становится невыгодно, так как к банку мы, сделав трибет, не привязаны.

[Vinsent]

Играем нл холдем 6 макс.Мы 3 бетим одного опонента на ВЕЛЬЮ с JJ,QQ,AK.Возможен ли в таком случае фолд на 4 бет?

Я падаю, если считаю 5бет пуш минусовым. Не знаю, как у вас, но против меня играет достаточно оппонентов (например, фишей), которые мой 3бет стопицот раз вколят без позы со всяким мусором и раз в пятилетку сыграют 4бет с монстром.

[Meatwagon]

Категорично нельзя ответить ни на один вариант. За 3 года так и не понял?
Кто шарит - никому, ничего не доказывает.

[limpo]

для начала) перед тем как спорить, вы вообще понимание что значит 3бетить на вэлью?) Еще раз: делать 3бет на ценность? )

[Loydi]

Сообщение от eclibrise

кроме флуда есть,что нибудь написать?

есть, ты заблуждаешься в своих убеждениях.

Фолд есть, всё зависит от 4бета оппа.

Возьмём оппа Толик. Толик всегда с первых позиций на 3бет - 4бетом играет только тузов, королей, и половину дам, половину AKs. Он так играет - мы не будем заморавчиваться почему он так делает, ему так сказали и хоть бы хны. Чтобы ты не мудрил но если ты против его 4бет выставлятся с JJ и AK, возможно даже с дамами - покер стов в помощь - это действие будет минусовое, ты грузишь ему денег - и на следущей недели толик купит себе новые кеды, ну етественно если ты не 3бетишь до 50bb. Тогда изи кол))

[limpo]

Если ты будешь херачить 3бетами в оппа с АК, который опен рейзит с утг 3% и каждый раз пушить на 4бет, думаю это решение будет минусовым.

Если ты 3бетишь оппа с JJ+ AK, который открывается 14-18%, я думаю что нужно понимать, что то вэлью которое ты можешь получить с АА отличается от JJ?
Конечно в данной ситуации имеет значение ,то на каких позициях вы находитесь.
Даже если ты считаешь , что опп будет 4бетить К3 и коллить КК, то конечно если этот опп опен рейзит К3 с УТГ - нужно пушить.

[eclibrise]

Я не пойму причем тут утг вобще.Нах 3бетить опен3 утг с ак.
Я не писал,что не бывает исключений.Исключения бывают везде и всегда.
Если ты 3бетишь нита на утг с вв,то ты просто делаешь плохой бесцельный 3бет,или 3 бетишь в блеф...
ПС Какая валидная выборка рук нужна на оппонента,что бы действенно опираться на 4бет рендж и сколько в сети таких Толиков у которых 4бет будит включать только кк на огромной дистанции?

[freeMind]

В большинстве случаев 3-бетить и падать на 4-бет с АК+ JJ+ - это сжигание денег. С другой стороны, очевидно, что существует достаточно много конкретных ситуаций (в зависимости от статистики на оппов, динамики стола, размеров стеков), когда фолд не только возможен, но и имеет лучшее мат. ожидание на основе имеющейся информации, чем 5-бет пуш или кол(который вы не рассматриваете, я так понимаю). Так что на вопрос "Возможен ли в таком случае фолд на 4 бет?" мой ответ: "Да, возможен".

[Boevoi_Yozhik]

Сообщение от Vinsent

Я падаю, если считаю 5бет пуш минусовым. Не знаю, как у вас, но против меня играет достаточно оппонентов (например, фишей), которые мой 3бет стопицот раз вколят без позы со всяким мусором и раз в пятилетку сыграют 4бет с монстром.

Ну, они про короткие вроде спорят.

[AntonProstuda]

Нде, ну и флуда развели. Пушить можно всегда и со всеми руками на 4б, только вот это плюсово точно не будет. тут зависит все от 4б оппа ,ну и в особых случаях от динамики
я его 3б для велью, это хорошо, но после 4б уже совсем по другому расценивается диапазон, при котором в лучшем случае это будет коинфлип.
поэтому да и да, есть фолд после 4б с руками АК JJ+

[FCSM]

Сообщение от Loydi

ура, покер ещё будет жить долго

+1
вообще в шоке!

Если у оппа диапозот 4бета очень узок (напрмер КК+), при этом у него маленький пас на 3бет - конечно изи 3бет-фолд. как ещё-то?
ну это по дефолту. надо ещё динамику учитывать.
То есть ответ на вопрос "существуют ли ситуации, в которых есть фолд на 4бет после трибета?" единствено правильный ответ: "да. существует". пример такой ситуации я привёл выше.

[eclibrise]

Сообщение от FCSM

+1
вообще в шоке!

Если у оппа диапозот 4бета очень узок (напрмер КК+), при этом у него маленький пас на 3бет - конечно изи 3бет-фолд. как ещё-то?
ну это по дефолту. надо ещё динамику учитывать.
То есть ответ на вопрос "существуют ли ситуации, в которых есть фолд на 4бет после трибета?" единствено правильный ответ: "да. существует". пример такой ситуации я привёл выше.

какой 4 бет рендж должен быть и на какой дистанции,чтобы сыграть qq 3 бет -фолд?

[crafty]

Я думаю, проще открыть покерстов и посчитать самому. Но никак не меньше 3-4, так как иначе либо флип, либо большой андердог. От 5 и выше.

ADD:

Вот против 5.1%



И против 5.6%

[hobas]

Пусть будет этот Толик. Он открывается с утг довольно широко около 16% причём в половине случаев колит 3беты в позе или без - неважно. Возможно он не дошёл до нужной статьи. Так вот я посмотрю на его статы и 3бетну его для вэлью с 1010+, но если он поставит мне 4бет, то я резко пересмотрю свою точку зрения, нащупаю 4бет опа один из миллиона сэмплов - зачем мне играть 5бет пуш несмотря на то, что я делал 3бет для вэлью? В покере любое действие оппонента влияет на наш взгляд его руки. Вы же не играете: "о, 3бет пот топ пара, я на стэк!". С каждым последующим действием оппонента мы сужаем его диапазон, чтобы вконце принять решение о силе его руки. И мастерство заключается в том, чтобы узнать эту руку из тысяч и против неё именно сыграть, и неважно на какой из улиц, после какого из действий опа тебе пришло озарение, что там натс или блеф.
Так вот к чему я это всё. Если выстроить наши логические умозаключения по любой из раздач в длинную цепочку, то в ситуации с Толиком его рейз из утг это пункт А, а его 4бет - это сразу пункт назначения Я. Сразу ясен финал, что у Толика монстр.
Естественно возможен 3бет/пас.

[phew]

чем больше опираешься на логику, тем ниже красная